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Brief an die Priester

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CSc:
Ich glaube kaum, dass man von Wortklauberei reden kann? Wir hätten den ganzen Streit gar nicht, wenn man einfach jene Worte beibehalten hätte, die der Herr selbst gesprochen und die Kirche von Anfang an verwendet hat. Das ist doch naheliegend. Warum will man plötzlich die Worte ändern? Das widerspricht jeder Vernunft. Was hat das für einen Sinn? Das ist die reinste Willkür und das sogar im Bezug auf das Heiligste von allem Heiligen.

Wann ist die Messe ungültig? Die Messe ist tatsächlich ungültig, wenn die Wandlung ungültig ist. Denn wenn Brot und Wein nicht in den Leib und das Blut Christi verwandelt werden, wenn sie das Kreuzesopfer Christi nicht vergegenwärtigt, dann ist das Messopfer ungültig, weil sich kein Opfer vollzieht und dann empfangen wir auch in der hl. Kommunion nur eine Oblate und nicht den lieben Gott. Der Priester muss sich bewusst sein, die hl. Messe also in der rechten Absicht feiern wollen. Wenn er das nicht tut, wenn er nicht an die Lehre vom hl. Messopfer glaubt, dann ist die hl. Messe ungültig. Da viele Priester heutzutage nicht mehr an das Mess-Opfer glauben, sondern denken, es handle sich um ein Mahl und auch in der Kommunion wäre das alles nur symbolisch aber nicht wahrhaftig der liebe Gott, sind viele Messen sicherlich ungültig.  Wenn der Priester im bewussten Gegensatz zur kirchlichen Lehre nicht ein Opfer, sondern nur eine Erinnerungsfeier an das letzte Abendmahl feiern wollen, wäre die Messe nicht gültig. Der Priester muss hier wirklich Werkzeug Christi werden. Denn Christus nimmt die Wandlung durch den Priester vor. Da der neue Messritus leicht in einem solchen protestantischen Sinn verstanden werden kann, muss man befürchten, dass viele Priester nicht mehr die nötige Intention für die Feier der Messe haben, besonders wenn ihnen in ihrer Ausbildung ein ganz falsches Bild von Kirche, Priestertum und Messe gegeben worden ist.
Damit die hl. Messe gültig ist, muss auch die richtige Marterie verwendet werden, Weizenbrot und Traubenwein. Anderes Brot und anderer Wein dürfen nicht verwendet werden. Wenn man es tut, dann ist die hl. Messe ungültig, weil keine Wandlung stattfindet.
Zu guter Letzt müssen auch die Wandlungsworte vom Priester gesprochen werden. Da ist das Problem. In den deutschen Messbüchern sind die Wandlungsworte über den Kelch falsch übersetzt. Der Grund für diese falsche Übersetzung ist offensichtlich die moderne Annahme der Allerlösung (darum "für alle" anstatt "für viele"). Somit haben wir in den Wandlungsworten tatsächlich einen Irrtum! Dieser muss nun zwar die Wandlung nicht unbedingt ungültig machen, vor allem dann nicht, wenn der Priester das „für alle“ in einem rechtgläubigen Sinn versteht, nämlich als Angebot des Heils für alle (worum es aber eigentlich im hl. Messopfer, wie bereits oben erklärt, nicht geht). Und so bleibt das „für alle“ immer falsch und begünstigt die Häresie, muss aber die hl. Messe nicht unbedingt ungültig machen.

Der Charismatismus, dem ihr euch hingebt, ist wirklich eine große Gefahr. Selbst mit dem Heiligsten von allem Heiligen verfährt man in Willkür und man sagt, das sei vom Heiligen Geist. Man öffnet Tür und Tor für den Teufel und sagt, dass sei der Heilige Geist. In dieser neuen Mentalität der Offenheit hat man sogar das hochheilige Messopfer der Form nach von einem Opfer (was es ist) in ein Mahl (was es nicht ist) umgewandelt. Alles geht zugrunde und bricht zusammen mit dieser Willkür, die auf dem Liberalismus, dem Ökumenismus und dem Charismatismus beruht. Der klare Weg der Liebe und der Vernunft wird durch so etwas zerstört, deshalb herrscht auch die Orientierungslosigkeit.

Danke wendelinus das ausgerechnet Du mich unterstützt. Du unterstützt ja nicht mich, sondern die kirchliche Überlieferung.

LoveAndPray85:

--- Zitat von: wendelinus am 10. Juni 2011, 09:11:02 ---Nun kann man ja vieles über die Traditionalisten sagen, aber dass sie weniger erfüllt vom heiligen Geist, und dass sie weniger Liebe zu unserem Herrn und Gott Jesus Christus hätten, weil sie hier auf die Treue zum Lehramt pochen, ist doch reinste Polemik. Also bitte nochmal mein Einwurf, bleibt fair.

--- Ende Zitat ---

Falls Du hiermit auch mein Zitat oben aus dem 1. Kor. meinst... Das habe ich deshalb geschrieben, weil es für mich respektlos klang zu schreiben, man solle "fleißig" die Sakramente empfangen. Das klingt für mich kalt gegenüber den Sakramenten der Liebe, auch wenn es nicht so gemeint war. Deshalb habe ich nicht direkt Christian angesprochen, sondern allgemein das einfach zu Bedenken gegeben.

Zum Thema Buchstaben: Was Du schreibst, macht mich traurig, weil Du mich persönlich angreifst.

CSPB:


--- Zitat von: CSc am 10. Juni 2011, 18:18:15 ---Der Priester muss sich bewusst sein, die hl. Messe also in der rechten Absicht feiern wollen. Wenn er das nicht tut, wenn er nicht an die Lehre vom hl. Messopfer glaubt, dann ist die hl. Messe ungültig. Da viele Priester heutzutage nicht mehr an das Mess-Opfer glauben, sondern denken, es handle sich um ein Mahl und auch in der Kommunion wäre das alles nur symbolisch aber nicht wahrhaftig der liebe Gott, sind viele Messen sicherlich ungültig.  Wenn der Priester im bewussten Gegensatz zur kirchlichen Lehre nicht ein Opfer, sondern nur eine Erinnerungsfeier an das letzte Abendmahl feiern wollen, wäre die Messe nicht gültig.

--- Ende Zitat ---

Lieber CSc,

Das ist nicht wahr. Das Hl. Messopfer ist dann gültig, wenn der Priester die richtigen Worte sagt, auch wenn er nicht glaubt. Darin liegt ja die Gnade. Selbst wenn der Priester nicht glaubt, ist die Heiligste Dreifaltigkeit in der Kommunion genau so zu 100% vorhanden, wie wenn der Papst selber die Wandlung vollzogen hätte. Der Priester empfängt mit seiner Weihe die Macht, die heilige Eucharistie zu feiern. Ob er glaubt oder nicht ist für den Vollzug der Wandlung nicht von Bedeutung. Es ist ja nicht der Mensch, auf den es ankommt, sondern Gott, und das Versprechen, dass er uns gegeben hat. Es wäre kleinlich zu glauben, Gott hält sein Versprechen nur, wenn der schwache Mensch glaubt.


--- Zitat von: CSc am 10. Juni 2011, 18:18:15 ---Der Charismatismus, dem ihr euch hingebt, ist wirklich eine große Gefahr. Selbst mit dem Heiligsten von allem Heiligen verfährt man in Willkür und man sagt, das sei vom Heiligen Geist. Man öffnet Tür und Tor für den Teufel und sagt, dass sei der Heilige Geist. In dieser neuen Mentalität der Offenheit hat man sogar das hochheilige Messopfer der Form nach von einem Opfer (was es ist) in ein Mahl (was es nicht ist) umgewandelt. Alles geht zugrunde und bricht zusammen mit dieser Willkür, die auf dem Liberalismus, dem Ökumenismus und dem Charismatismus beruht. Der klare Weg der Liebe und der Vernunft wird durch so etwas zerstört, deshalb herrscht auch die Orientierungslosigkeit.

--- Ende Zitat ---

Was genau meinst du damit??? Ich hoffe doch sehr, du meinst den freikirchlichen Charismatismus? Die katholische charismatische Erneuerung, die ich kenne, ist genau das Gegenteil von dem, was du da beschreibst. Die allerheiligste Eucharistie und deren Anbetung ist das -->Zentrum<--. Da wird die Kniebeuge zur tiefen Verbeugung, sodass man mit der Stirn den Boden berührt. Es wird ausschließlich kniende Mundkommunion gespendet. Außerdem ist die Lehre, die verkündet wird grundkatholisch-sakramental, und absolut gegen religiösen Liberalismus und Relativismus. Wahrscheinlich machst du den Fehler, den so viele machen. Sie schmeißen die protestantisch-freikirchliche charismatische Erneuerung bzw. Pfingstlerbewegung und die katholische charismatische Erneuerung in einen Topf. Die haben außer dem Namen und den zumindest behaupteten Zielen nichts gemeinsam.

Grüße und Gottes Segen, CSPB

CSc:
Liebe LoveAndPray,

der hl. Kapuzinerbruder Konrad hat in einem Brief geschrieben: "Betet recht fleißig und gern und verrichtet Eure Standespflichten mit guter Absicht, dann wird es gewiß dem Himmel zugehen. Sorgt nur fleißig für Euer ewiges Heil, denn wer weiß, ob dieses Jahr nicht für eines von uns das letzte ist ... Geht fleißig in die Kirche; denn es wird Euch einmal gewiss nicht reuen, fleißig in die hl. Messe gegangen zu sein ..."
Du hast Dich übrigens offenbar im Thread geirrt. Das mit dem fleißigen Sakramentempfang habe ich in einem anderen Thread geschrieben.


Lieber wendelinus,

ich habe mich wieder der Piusbruderschaft angeschlossen. Nur hier finde ich den inneren Frieden. Sie hat das bewahrt, was die Kirche immer getan hat. Niemand wird mich mehr von ihnen trennen können. Meine Verwandten mögen mich deshalb nicht mehr, weil ich ein Traditionalist bin. Man wird dafür ausgegrenzt und beleidigt und trotzdem finde ich nur darin die Ruhe. Das ist die Wahrheit und entspricht dem, was die Kirche immer getan hat. Die neue Messe ist wirklich eine Beleidigung Gottes. Die neue Messform ist der Form nach ein Mahl (wie bei den Protestanten, Luther hat die gleichen Reformen durchgeführt) und man hat jede Ehrfurcht und Sorgfalt vor dem Allerheiligsten verloren (als ob man nicht mehr an die reale Gegenwart Christi glauben würde, wie die Protestanten). Die neue Messform ist mit unserem Glauben unvereinbar und will unseren Glauben vermindern und entreißen. Dazu kommt das neue Verständnis der Religionsfreiheit, dass die Kirche so auch noch nie kannt und unserem Glauben widerspricht. Man will, dass die Staaten heutzutage auf den Menschenrechten basieren. Die Menschenrechte entsprechen den Lehren des liberalen Atheismus, wonach es keine allgemeingültige Wahrheit gibt. Wir Katholiken dagegen sagen, dass unser Glaube alles durchdringen muss. Er soll nicht im Privaten bleiben, sondern freilich soll auch die Gesellschaftsordnung auf der katholischen Religion basieren. Wir haben heute laizistische Staaten, dass ist der öffemtliche religiöse Indifferentismus. Der Indifferentismus ist eine Form des Atheismus. Die Kirche wollte immer alles umwandeln. Sie wollte den Einzelnen bekehren und die Gesellschaft umwandeln. Das muss auch heute ihr Ziel sein.


Lieber CSPB,

die Sakramente werden zwar unabhängig von der Rechtgläubigkeit und dem Gnadenstand des Priesters gültig und wirksam gespendet, aber der Spender muss schon die Absicht haben das zu tun, was die Kirche tut. Er muss die Sakramente in der rechten Intention spenden. Was heißt das jetzt?

Gültig unabhängig von der Rechtgläubigkeit

Schauen wir auf die Priester der orthodoxen Kirchen. Sie sind nicht rechtgäubig. Die Lehren der Ostkirchen widersprechen den Lehren der katholischen Kirche und dennoch spenden sie die Sakramente gültig, weil sie (was die Sakramentspendung angeht) das tun will, was auch die wahre und einzige Kirche Christi tun will.


Gültig unabhängig vom Gnadenstand

Auch ein Priester, der ein Leben führt, dass nicht der Würde seines hohen Amtes entspricht, spendet die Sakramente gültig.



Ich meinte schon die Charismatische Erneuerung innerhalb der katholischen Kirche. Ich habe einige Anhänger dieser Bewegung kennengelernt. Sie praktizieren nicht alle die kniende Mundkommunion und befürworten die Willkür in der Liturgie und in der Lehre. Man braucht nur nach Medjugorje zu fahren. Ich war letzten Sommer dort. Wenn man sieht wie dort die hl. Messe gefeiert wird, dann fragt man sich wirklich, ob die Priester auch nur die grenigste Ahnung davon haben, was die hl. Messe ist. Ich habe mit einem dieser Priester darüber gesprochen. Er hat mich nur seltsam angeschaut, als ich zu ihm sagte, dass ich nicht verstehe, wie man so etwas tun kann. Bei der hl. Messe opfert sich der Herr auf dem Altar.
Die Abschaffung des Heiligen Offiziums, des Index, des Antimodernisteneids, haben bei den modernen Theologen ein Bedürfnis nach neuen Theorien geschaffen, welche die Gläubigen irremachen und sie dem Ökumenismus, dem Liberliamus, dem Modernismus und Charismatismus zuführen.
In der Bewegung, die Du beschrieben hast und der Du offenbar anhängst, scheint das anders abzulaufen. Aber es ist nicht überall so. Wahrscheinlich sogar meistens nicht so.

Anemone:

--- Zitat von: CSc am 11. Juni 2011, 11:53:42 ---
Lieber wendelinus,

ich habe mich wieder der Piusbruderschaft angeschlossen. Nur hier finde ich den inneren Frieden. Sie hat das bewahrt, was die Kirche immer getan hat. Niemand wird mich mehr von ihnen trennen können. Meine Verwandten mögen mich deshalb nicht mehr, weil ich ein Traditionalist bin. Man wird dafür ausgegrenzt und beleidigt und trotzdem finde ich nur darin die Ruhe. Das ist die Wahrheit und entspricht dem, was die Kirche immer getan hat. Die neue Messe ist wirklich eine Beleidigung Gottes.


--- Ende Zitat ---

Lieber Christian,

überlege Dir das noch alles sehr gut mit der Piusbruderschaft! Du bist noch so jung! Du bist erst 18! Ich kenne die Piusbruderschaft zwar nicht, aber ich kenne all das was Lefebvre-Anhänger  hier geschrieben haben und ich kenne die deutsche offiziellen Seite dieser Organisation.  Bei Dir war es immer so, dass Du hin und her geschwankt bist. Es ist auch Tatsache, dass die Piusbruderschaft nicht voll in der römisch katholische Kirche ist. Warum kannst Du das nicht einsehen? Es gab einen triftigen Grund für die Trennung! Warum kannst Du nicht warten mit der Entscheidung bis  Papst Benedikt die Gespräche mit der Piusbruderschaft beendet hat? Ich habe Deine Unruhe gespürt. Ich habe auch  bemerkt, dass Du immer wieder Texte der Piusbruderschaft in Deine Beiträge integriert hast. Ich habe auch gelesen, dass Du geschrieben hast ( Tradition-Forum)“Piusbruderschaft ist die Wahrheit!“ Diesen Satz hast Du, oder andere wieder raus gelöscht. Dieser Satz ist besorgniserregend, denn dieser Satz exkommuniziert Dich. Das ist ernste Sache!
Leider muss ich Dir sagen,  dass Du einer Sekte aufgesessen bist. Dein Verhalten zeigt das ganz klar.
Höre bitte auf Deine Eltern, sie sind Dir von Gott gegeben!


Lieber Christian

folgendes möchte ich Dir noch ans Herz legen: Nimmt eine (lange) Auszeit und zwar von allen Internetforen! Mach Deine Schule! Besuche oft Jesus im Tabernakel!

Und was die Lehre der offiziellen Kirche betrifft (die Du ja hier so sehr mit den Lehren der Piusbruderschaft bekämpfst), möchte ich Dir einen Satz aufschreiben, den mir einmal ein mir bekannter Priester (er ist schon seit über 60 Jahren Priester!) geschrieben hat:

"Ich kenne so manche Verrücktheiten sowohl in der Liturgie, in der Lehre und in der Praxis. Man braucht sie gar nicht bekämpfen, was nichts taugt, stirbt von selbst und braucht nicht einmal eine Sterbehilfe. Aber ich habe in all der Zeit erfahren, wie lebendig die Kirche ist und welch großes Charisma in ihr wirkt."

In diesem Sinne, wünsche ich Dir ein gesegnetes Pfingstfest!

Gottes Segen

Amemone

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