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römisch-katholisch => Fragen und Themen zum katholischen Glauben => Thema gestartet von: Logos am 27. Januar 2012, 00:58:06
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Ich hätte da ma mal wieder konkrete Fragen, bzw. im ersten Fall ist es wohl eher die Bitte um Eure Meinung.
Also: wie nehmt Ihr es denn mit der Vorabendmese am Samstag? Sollte man diese nur dann besuchen, wenn man tatsächlich am Sonntag verhindert ist (das war doch der ursprüngliche Grund für die Einführung, falls nicht, bitte korrigieren) oder braucht man als Katholik keine Bedenken zu haben, regelmäßig samstags statt sonntags in die Hl. Messe zu gehen?
Und noch was: bei der Messe gestern war der Pfarrer ganz ohne Ministranten, eine Ordensschwester assistierte. Ist das jetzt gar nicht so außergewöhnlich, wie es mir schien, oder muss man sich da vielleicht Sorgen machen, dass der Kirche nebst Priestern nun schon die Messdiener ausgehen? :(
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oder braucht man als Katholik keine Bedenken zu haben, regelmäßig samstags statt sonntags in die Hl. Messe zu gehen?
Danke, das wusste ich noch gar nicht, dass es diese Alternative gibt.
Die Frage würde mich auch interessieren.
;xdysaa
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Lieber Logos, liebe Gine,
im Codex Iuris Canonici ist zur Abendmesse zu lesen:
Can. 931: Die Feier und Austeilung der Eucharistie darf an jedem beliebigen Tag und zu jeder Stunde erfolgen, soweit dies nicht nach den liturgischen Normen ausgeschlossen ist.
Can. 1248 § 1: Dem Gebot zur Teilnahme an der Meßfeier genügt, wer an einer Messe teilnimmt, wo immer sie in katholischem Ritus am Feiertag selbst oder am Vorabend gefeiert wird.
Eine Vorabendmesse sollte besucht werden, sofern am Sonntag keine Gelegenheit besteht, zur Hl. Messe zu gehen.
Nicht empfehlenswert wäre es, die Vorabendmesse anstelle der sonntäglichen Messe aus nichtigen Gründen zu besuchen (wie z.B. um Sonntag ausschlafen zu können).
Die Einhaltung des Sonntagsgebotes (verpflichtende Teilnahme an der sonntäglichen Heiligen Messe) sollte Priorität behalten.
lg
Andal
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Lieber Andal, ich möchte dir nicht wiedersprechen, doch finde ich deine Ansichten diesbezüglich etwas falsch. Die Vorabendmesse war Ursprünglich für Leute welche die Sonntagsmesse nicht besuchen konnten. Jedoch ist es dem Gläubigen selber überlassen wann er zur Messe geht. Klar ist es am Sonntag das beste, nur gerade in unsere Pfarrei sind z.B. am Samstag Abend Messen mit anschliessend Apero wo man für arme Spenden sammelt, oder es sind Familiengottesdienste. Und wie du ja sicherlich weisst, ist die Messe am Vorabend und die des Sonntages die selbe. Ich persönlich gehe regelmässig am Samstag Abend zur Messe, da ich gerade Familiengottesdienste schön finde, und meine Tochter ( 5Mt. ) am Abend besser auf die Messe reagiert. Und noch was, es ist doch wichtig, dass man überhaupt zur Messe geht, sicherlich ist Sonntag die beste Möglichkeit, doch denke ich, lieber geht ein Jugendlicher am Samstag zur Messe und schläft am Sonntag aus, ANSTATT ER GAR NIE ZUR MESSE GEHT.
Meine Gedanken zu diesem Thema.
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Lieber LausDeo,
im neuen Ritus ist der Besuch der Vorabendmesse vollgültig zur Erfüllung der Sonntagspflicht.
Kirchenrechtlich ist gegen Deine Praxis sicher nichts einzuwenden. Worauf Du aber achten solltest ist das Messformular der Familiengottesdienste, die Du besuchst.
Wenn am Samstag ein anderes Messformular gewählt wird (das vom Tage oder von einer Votivmesse), dann ist die Sonntagspflicht mit dem Besuch dieser Messe nicht erfüllt. Die Vorabendmesse wird dann nicht als Sonntags-, sondern als „Samstagsmesse“ gefeiert, auch wenn die Messe am Vorabend des Sonntages gehalten wird. Entscheidend ist das Messformular, also die liturgischen Texte des Sonntages mit den Sonntagslesungen.
Einen regelmäßigen Besuch der Vorabendmesse möchte ich persönlich nicht empfehlen, weil ich in der Erfüllung der Sonntagspflicht halt vor allem ein Akt des Glaubens und der Liebe sehe und ich diesen am besten am Sonntag begangen sehe. Den Tag, den unser Herrgott geheiligt hat.
Liebe Grüße
Andal
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Danke allen für die Rückmeldungen! D.h. kirchenrechtlich gibt es soweit keine Einwände (ich gehe schon von einer Vorabendmesse als Sonntagsmesse aus), aber als Gläubiger sieht man sich irgendwie schon in einer Art Dilemma oder? Ich muß das einfach mal so sagen, denn ich persönlich bin da echt hin- und hergerissen. :-\
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Ich rede von der Vorabendmesse, welche die gleiche Liturgie wie die Sonntagsmesse hat. Klar finde ich deine Arrgumente richtig, nur finde ich es falsch, wenn man sagt: man sollte es nicht empfehlen. Das 2. Vatikanische Konzil hat Erneurungen in die Kirche gebracht, welche viele teils nicht passen. Nun gut, wenn ein Katholik wirklich auch glaubt, dass der heilige Geist die Konzile und somit die Bischöfe, Carninäle und schlussendlich den Papst führt, dann muss man auch die Entschlüsse und Entscheide akzeptieren. Persönlich kann es gut möglich sein, dass die Messe am Sonntag besser passt, da Sonntag der Tag der Auferstehung ist, doch feiern wir ja Ostern eigentlich auch von Samstag auf Sonntag. Lieber Andal deine Bedenken verstehe ich sehr gut, und ich finde es auch schöner am Sonntag zur Messe zu gehen, doch leider ist die heute Zeit auch anders, es gibt viele Leute die anders Arbeiten, die Zeit ist stressig, und ich finde es gut wenn einer am Samstig in die Kirche geht. Jesus lädt uns ein, ob Vorabendmesse oder Sonntagsmesse, er erfreut sich wenn wir kommen. Und vorallem ist es wie bei allem, der barmherzige Gott überlässt es uns selbst wann wir kommen. Und nochmals wie du bereits gesagt hast, ist es offiziell von der Kirche erlaubt.
@ Logos, gehe mal am Samstag und gehe mal am Sonntag, der heilige Geist wird dir schon zeigen, wann es für dich persönlich besser ist. Sonntag ist immer speziell, da es der Tag der Auferstehung ist, wenn du jedoch mal am Sonntag nicht gehen kannst, gehe am Samstag, WICHTIG IST, DASS DU GEHTS, MIT EINEM OFFENEN HERZ FÜR DEN HERRN. AMEN
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Lieber Laus Deo,
ich wollte Dir keine Vorhaltungen machen.
Wenn es nicht anders geht, dann ist der Besuch der Vorabendmesse natürlich völlig in Ordnung so.
lg
Andal
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Hmm... Scheint ja doch etwas kontrovers zu sein (in diesem Zusammenhang muß ich irgendwie auch an (kniende) Mundkommunion versus Handkommunion denken, ein Thema, das mir sehr am Herzen liegt und große Probleme bereitet).
Nun gut, wenn ein Katholik wirklich auch glaubt, dass der heilige Geist die Konzile und somit die Bischöfe, Carninäle und schlussendlich den Papst führt, dann muss man auch die Entschlüsse und Entscheide akzeptieren.
Das ist natürlich ein Argument, aber...
@ Logos, gehe mal am Samstag und gehe mal am Sonntag, der heilige Geist wird dir schon zeigen, wann es für dich persönlich besser ist.
ich nehme dennoch diesen Vorschlag dankend an! :D
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Andal hat Recht wenn er schreibt, dass die Sonntagsmesse zu bevorzugen ist. Diese "Ur"pflicht liegt in den 10 Geboten begründet. 2.Mose 20,2-17 u. a. "... am siebten Tag ruhte er. Darum hat der Herr den Sabbattag gesegnet und ihn für heilig erklärt." Diese Heiligung bringt man natürlich im besonderen Maße zum Ausdruck, wenn man an diesem Ruhetag Gott gedenkt und ihn ehrt.
Vielfach ist es aber in den Gemeinden (zumindest bei uns in Deutschland) gar nicht mehr möglich die Sonntagsmesse zu besuchen, weil sie gar nicht mehr stattfindet. Es werden Pfarrverbände gegründet und ein Pfarrer ist für immer mehr Pfarrgemeinden verantwortlich; auch aus diesem Grunde müssen vielerorts "Abstriche" gemacht werden.
Ich habe einmal einen Geistlichen danach gefragt und er sagte mir, dass der Besuch der Vorabendmesse als 1. Sonntagsmesse annehmbar sei.
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Lieber LausDeo,
im neuen Ritus ist der Besuch der Vorabendmesse vollgültig zur Erfüllung der Sonntagspflicht.
Kirchenrechtlich ist gegen Deine Praxis sicher nichts einzuwenden. Worauf Du aber achten solltest ist das Messformular der Familiengottesdienste, die Du besuchst.
Wenn am Samstag ein anderes Messformular gewählt wird (das vom Tage oder von einer Votivmesse), dann ist die Sonntagspflicht mit dem Besuch dieser Messe nicht erfüllt. Die Vorabendmesse wird dann nicht als Sonntags-, sondern als „Samstagsmesse“ gefeiert, auch wenn die Messe am Vorabend des Sonntages gehalten wird. Entscheidend ist das Messformular, also die liturgischen Texte des Sonntages mit den Sonntagslesungen.
Einen regelmäßigen Besuch der Vorabendmesse möchte ich persönlich nicht empfehlen, weil ich in der Erfüllung der Sonntagspflicht halt vor allem ein Akt des Glaubens und der Liebe sehe und ich diesen am besten am Sonntag begangen sehe. Den Tag, den unser Herrgott geheiligt hat.
Liebe Grüße
Andal
Klar, eine gewisse Ordnung muss von kirchlicher Seite gewahrt werden.
Aber sicher schaut uns Gott nicht mit skeptischen Augen zu, ob wir auch alles genau nach Vorschrift machen. Was wirklich zählt ist die Liebe zu ihm. Wenn wir aus Liebe zu ihm den Gottesdienst besuchen und nicht nur aus Pflichtgefühl, ist es sicher nicht von grosser Bedeutung, wenn wir mal am Samstag in einer Messe sind, die nicht als Sonntagsmesse gilt.
Und wenn am Samstagabend eher Familiengottesdienste angeboten werden und die Familien dann gehen, ist es doch wunderbar. So müssen sich die Gläubigen, die lieber einen ruhigen Gottesdienst haben, am Sonntag nicht über die unruhigen Kinder aufregen. ::)
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Wenn wir aus Liebe zu ihm den Gottesdienst besuchen und nicht nur aus Pflichtgefühl, ist es sicher nicht von grosser Bedeutung, wenn wir mal am Samstag in einer Messe sind, die nicht als Sonntagsmesse gilt.
Ich denke auch, dass es grundsätzlich darauf ankommt, die Hl. Messe gern zu besuchen und nicht nur, weil es Vorschrift ist.
Aber ich muss vielleicht noch ergänzend dazu sagen, dass ich tatsächlich den Fall vor Augen hatte/habe, wo man aus reiner Bequemlichkeit lieber den Samstag wählt, eben weil man dann am Sonntag länger schlafen kann oder in dieser Zeit irgendwas Unwichtiges vorhat.
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Liebe @Heideröschen, lieber @Logos,
Gott fordert schon die Einhaltung seiner 10 Gebote ein. Die Einhaltung des dritten Gebotes ist ein Akt der Liebe.
Das man die Messe aus Liebe und nicht aus Pflichtgefühl besuchen sollte, ist generell gesehen für einen Christen doch kein Thema.
In der Praxis muss man sich natürlich immer wieder aufraffen. Da geht es mir nicht anders als andere. Sollte man es aber verstehen können, wenn jemand lieber an anderen Tagen zur Hl. Messe gehen möchte, als an einem Sonntag?
Und nochmals: Wenn jemand am Sonntag aus berechtigten Gründen nicht gehen kann, dann ist der Besuch der Vorabendmesse als Ersatz doch völlig in Ordnung.
lg Andal