Das wahre Gesicht Jesu?

[3Rad]

Wow, das ist eine Antwort:

Für mein Verständnis ist eine Ikone ein Abbild, kein Trugbild, und somit müsste es für echt gehalten werden.
Denn man wird doch nichts verehren das für nicht echt gehalten wird ??

Sauber tautologisch argumentiert. Respekt 3Rad!  

matthew

Diese Ehre gebührt nicht mir

[Enrico]

Lieber Andal,

@ Enrico
Was soll das werden? Eine "Hexenverfolgung" aller, die das Grabtuch "sogar" für Echt halten könnten?
Ich denke das es jedem selbst überlassen werden kann, ob er es für Echt oder für nicht Echt hält. So sicher sind die Erkenntnisse dagegen auch wieder nicht.

...Text wurde wg. Hetze gegen die Kirche gelöscht...
MfG Andal

Die Debatte über das Grabtuch soll weiterhin auf einer sachlichen Ebene geführt werden und nicht in eine persönliche Ebene abdriften.

Das meine ich auch, doch nach eine Meinung Fragen, -  ist das etwa zuviel in einem Diskussionsforum ?

@wendelinus
scheinbar bist du ärgerlich, bzw. fällt mir kein anderer Ausdruck ein. Ich weiß aber nicht warum. Ich habe eben meine Sicht der Dinge, und kann ganz einfach verschiedenen Argumente, aus meiner Sicht einfach nicht verstehen, und daher frage ich.
Also, nun bitte versuche das folgende als rein sachliche Antwort zu verstehen, ich will dir nichts böses, ich will es nur geklärt sehen..

Du schreibst..

Bei näherer Betrachtung fällt das Argument von Enrico eh zusammen wie ein Kartenhaus, denn es ist eine Meinung sonst nichts. Er meint das Grabtuch wäre nicht echt weil es keine Spur von Aloe und Myrrhe enthalte. Aber wo steht dass geschrieben, das nichts davon zu finden ist. Wer hat es nachgewiesen dass es keine Spuren von Myrrhe und Aloe auf dem Tuch gibt? Niemand! Achso, Enrico glaubt, es gäbe keine Spur von Myrrhe und Aloe auf dem Tuch, ja dann, müssen wir es ja auch alle glauben Grinsend

Siehst du, schau dir einfach den Film an den Andal gepostet hat. Da wird eindeutig von den Wissenschaftlern die das Tuch von vorne bis hinten von oben bis unten zig Stunden lang durchleuchtet haben bestätigt, dass nur die oberste Schicht (die Faser) also nur ganz oberflächlich von dem Abbild sozusagen wie "bedruckt" ist.
Es gibt keine anderen Rückstände wie von Myrrhe oder Aloe (das wird eindeutig ausgesagt). Das Tuch ist nicht mal im geringsten von Blut durchtränkt. Das ist Rätselhaft, denn auch heute wäre man nicht in der Lage so etwas in diesem Ausmaß zu machen. Es ist ähnlich wie ein Foto das auf Papier gescannt wurde.
Bei einem Foto wird auch nur die oberste Schicht des Papiers "bedruckt", und nicht das Papier durchtränkt.
Mach mal den versuch, und gib einen Tropfen Blut oder irgend eine Flüssigkeit auf einen Leinen-Stoff, du wirst sehen, die Fasern werden durchtränkt.

Du wirst dich vielleicht wundern, doch auf diese c14 Methode (oder C4?) wie sie die Wissenschaftler verwenden gebe ich rein gar nichts, sie ist einfach Fehlerhaft. Das hat sich schon hunderte Male bei Altersbestimmungen von Fossilien und ähnlichem gezeigt.

Was meinen Link zu der Seite betrifft:
Da wird anhand einer Skizze gezeigt wie Jesus eingewickelt war. Diese Skizze ist sehr fragwürdig, denn so wurden die Juden nicht eingewickelt.

Sei bitte so nett, und bleiben wir Sachlich, ich würde mich sehr freuen.

Diese Indizien, und noch dazu das Johannes Evangelium bestärken mich bei meiner Meinung, dass das Tuch nicht echt ist.

Du bist halt der Meinung dass es echt ist, es ist kein Problem für mich, wirklich nicht.

In diesem Sinne wünsche ich eine weitere Sachliche Diskussion.

[Enrico]

Mein lieber katholischer Christ, oh Wendelinus,
ich bin ja wirklich Froh mit dir einen derart gut informierten Diskussionspartner zu haben.
Und dass der Moderator selber hier den Film hereingestellt hat, auf den ich mich bezogen habe spielt ja nun gar keine Rolle, und die Wissenschaftler die hochoffiziell vom Vatikan dazu ermächtigt wurden das Tuch zu untersuchen, haben natürlich nicht auf Aloe und Myrrhe Rückstände untersucht. Das läge ja soooooo ferne ;-)
Die haben natürlich nach Rückständen gesucht die gar nicht da sein konnten, wie Zb Computerchips, oder Popcorn, na was denn sonst ??.
Stell dir vor, die haben sogar wie du richtig sagst sogar Pollen festgestellt, derart "ungenau" waren sie bei der untersuchung.
Hättest du oh Wissender wendelinus vielleicht noch eine Idee worauf sie untersucht hätten können, ausser auf Substanzen die ganz sicher nicht da gewesen sein könnten, wie oben genannte Computerchips oder Popcorn ??.

Achja überigens lieber röm. katholischer wendelinus, der Link den ich hereingestellt habe ist ein Link auf eine Unterseite dessen Links den DU hereingestellt hast...gell ;-)
Naja aber auch wirklich dumm von mir, ich armer Freikirchler, der ja auch wirklich nichts kapieren will, mich auf eine Seite zu beziehen die du gepostet hast, wo für dich natürlich nur die eine einzige Seite die du verlinkt hast Gültigkeit hat.
Verzeih mein lieber kluger Lehrmeister, ich bin am lernen zu verstehen wie katholische Christen denken.

Schön langsam glaube ich zu verstehen...

[Enrico]

...gelöscht (siehe meinen unten stehenden Beitrag)
MfG
Andal

[Andal]

@ Enrico
Einfach mal überlegen, bevor man was schreibt, dann blühen auch keine Löschaktionen.
Ich brauche die Dinge hier nicht mehr öffentlich vorzukramen, über die Art und Weise Deiner Artikulation. Vor allem hatten sie wirklich nichts mehr mit dem Thema zu tun. Ich weiß nicht was Dich geritten hat, meine "Hexenverbrennung" so ausführlich hier breitzutreten.
  
Falls Du also Klärungsbedarf mit mir siehst, dann über PM.
Eine weitere öffentliche Diskussion über die gelöschten Texte brauchst Du nicht mehr fortzuführen und werden kommentarlos gelöscht.

PS:
Ich beanspruche für mich nicht, hier stellvertretend für alle Katholiken zu stehen. Es gibt genügend bessere Katholiken und sicher auch bessere Christen anderer Konfessionen als mich. Die paar Menschen eines Forums als Maßgrad einer ganzen Konfession zu sehen, nützt keiner Diskussion und interessiert jeden vernünftig denkenden Menschen nicht.

2. PS:
Weisheitswünsche werden gerne angenommen. Danke.

MfG
Andal
 

[KleinesLicht]

Zehn Gründe für die Echtheit des Turiner Grabtuches

Schlußbetrachtung:

"Nur die Radiokarbonmethode von 1978 spricht aus wissenschaftlicher Sicht noch gegen die
Echtheit. Es gibt mittlerweile aber, wie gezeigt, sehr viele Fakten die für die Echtheit des
Grabtuches sprechen. Man nahm für den Karbontest eine Stoffprobe vom Rand des
Grabtuches welches nun in jüngster Zeit als "Reparaturstelle" nach dem Brand von 1532
identifiziert wurde. Des weiteren hat bei dem Brand auch der Silberbehälter des Tuchs
angefangen zu schmelzen (der Qual verunreinigte das Tuch zusätzlich). Man untersuchte die
Wirkung eines solchen Feuers auf ein Tuch aus dem Jahr 200. Dabei lieferte die C-14-
Methode ein Ergebnis, das um 1400 Jahre verschoben war. Die Laboratorien, die 1988 die C-
14-Datierung vorgenommen hatten, kamen nun selbst zu dem Schluss, das Grabtuch müsse
zumindest 1900 Jahre alt sein. Das steht seit 1993 fest.
Die Radiokarbonmethode soll in einigen Jahren wiederholt werden. Der Antrag ist bereits im
Vatikan eingegangen.

Neben all den Wissenschaftlichen Fakten ist aber viel wichtiger zu akzeptieren, dass Gott
wirklich Mensch geworden ist. Er ist in unsere Leben getreten, um uns zu retten. Es ist nun an
der Zeit dieses Schreiben zur Seite zu legen und dafür die Bibel zu lesen -nur dort findet man
die Wahrheit über diese Welt!

Ihr sollt mein Antlitz suchen.« Darum suche ich auch, HERR, dein Antlitz. (Psalm 27, 8)
Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch
aufgetan. (Mt 7,7)"

http://www.heiliges-antlitz.de/Dokumente/10_Grunde_fur_das_Grabtuch.pdf

[Enrico]

Ja hallo lieber Wendelinus, und Andal !
Vor allem den Wendelinus habe ich wirklich ins Herz geschlossen. Oh wie gefällt mir sein Heiligenschein.
Du bist wirklich sehr nett, bietest echt viel geschriebenen Stoff, und ich freu mich bereits auf morgen auf die weiteren Diskussionen mit deinen ehemaligen katholischen Freunden in unserem Gemeindetreff, wenn ich ihnen die pdf's von unserer Diskussion hier zeige (schöner Vergleich vor und nach den Löschungen) , aber auch deine anderen wirklich aussagekräftigen Beiträge, um sie zu besprechen. Anfangs vor 4 Wochen waren es 3 Ehemalige, jetzt sind es schon 9 die sich wirklich interessieren einerseit die Bibel kennenzulernen, und dazu die Seiten hier und und die anderen auf kath-zdw...
Hier  gibts wirklich schöne Beiträge von dir. Bei dem Humer Beitrag bist wirklich kaum zu schlagen. Am besten gefällst du mir wenn du so richtig auf den Tisch haust, so nach der Art
" Rums, also jetzt ist es aber echt genug" . Eine der Teilnehmerinnen fand dich richtig süß und hat gefrat ob du mit deinem großen Heiligenschein noch durch normale Türen kommst ?  
Da gibts ja auch noch das alte Forum, da hast dich besonders oft, ganz schön ausgetobt.

Vielleicht noch zum Thema passend ein Auszug aus http://kath-zdw.ch/maria/turiner.grabtuch.html

Turiner Grabtuch - Grabtuch Jesu
Wahrscheinlich haben Sie schon einmal vom sog. "Turiner Grabtuch" gehört. Es wird als die kostbarste Reliquie der Christenheit angesehen ....

Na sowas, da schau her, doch eine Reliquie und nicht nur eine Ikone .... tztz
Naja bei der Massen an "Schriften" kann man das schon mal übersehen, oder seid ihr Euch nicht so ganz einig ?  

Auch was Andal und die anderen Moderatoren betrifft, hatten wir interessante Erkenntnisse. Was sofort allen ins Auge gestochen war, ist die Liebe und Achtung und Unparteilichkeit, sowie Gleichbehandlung, mit der ihr alle mit eure Mitmenschen im Forum echt überrascht. Das Forum gibt wirklich guten Stoff, um Leuten zu zeigen wie wahre katholiken sich so geben, wenn jemand nicht vor Ehrfurcht zu Boden kriecht.

Es war wie gesagt schon letzte Woche recht interessant mit ihnen auch über die anderen kath-zdw.ch Seiten zu diskutieren.

Und jetzt verspreche ich noch, dass ich die pdf schneller erstellt habe, als der Beitrag gelöscht wird  

Noch ist der Tempel in Jerusalem nicht gebaut, es ist noch Zeit.

Als dann..

Gottes Segen
Euer Erich

[3Rad]

Ich mag Fisch aber Kuchen nicht besonders.
Oder um was geht es hier nochmals?

sg
Das3Rad