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Allgemeine Diskussionen => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: KleinesLicht am 21. Februar 2011, 01:26:06
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Kopierter Beitrag von hiti vom 19. Februar 2011, 20:40:27
Liebe Leser/innen!
Hier breche ich ein Tabu: Ich halte von Politik recht wenig, aber da stieß ich auf diesen Artikel und ich denke, daran ist was wahres dran, vor allem die fett hervorgehobenen Stellen. Macht euch selbst ein Bild!
Man wird den Verdacht nicht los, dass da System hinter den Plagiatsvorwürfen steckt - allen voran tönt mal wieder der Spiegel, der schon urteilt, die Glaubwürdigkeit des Ministers zu Guttenberg sei "nachhaltig beschädigt" ohne überhaupt die Untersuchung durch die Universität Bayreuth abzuwarten.
Ganz sicher ist er vielen ein Dorn im Auge, der katholische Verteidigungsminister adliger Herkunft mit den vielen Vornamen, darunter auch Maria "zu Ehren der Gottesmutter", wie sein Vater sagt. Und dieser Vater, ein bekannter Dirigent, sagt nicht nur das, sondern auch:
"Ich liebe die alte, tridentinische Kirchenliturgie, und ich liebe das Evangelium. Es gibt keine schönere Religion als das Christentum mit seinem Gesetz der Liebe."
Da kann man sich vorstellen, in welchem Geist er seinen Sohn erzogen hat. Bei den Deutschen ist dieser Sohn in den letzten Monaten stetig in der Beliebtheit gestiegen, selbst als zukünftiger Kanzler wurde er verschiedentlich in Erwägung gezogen. Man stelle sich das nur vor, ein echter katholischer Minister oder gar Kanzler, der in einem Interview mit dem European letztes Jahr sagte: «Als praktizierender Christ vertraue ich auf die Kraft des Gebets»
und dass es in schwierigen Zeiten auch der Glaube sei, der ihm Kraft gebe.
Das wird den Widersachern der katholischen Kirche aber gar nicht passen, so jemand muss weg, nicht auszudenken, wenn so jemand Kanzler würde! Der wäre sicherlich nicht so leicht zu manipulieren wie Frau Merkel.
Seine Frau, die sich gegen Kindesmissbrauch einsetzt und Grüne und SPD bereits vergrätzt hat,
weil sie ihnen eine Mitschuld an der Kinderpornographie zugesprochen hat, nimmt auch kein Blatt vor den Mund.
Sie spricht sich gegen Lady Gaga und sonstigen Blödsinn aus und lässt verlauten,
dass das Mutterglück ein grosses Geschenk ist und es gut ist, sich zu Hause um den Haushalt und die Erziehung der Kinder zu kümmern.
Ganz klar, die von Guttenbergs könnten zum Störfaktor werden, man wird den Eindruck nicht los, dass hier vorsätzlich nach Dreck am Stecken gesucht wurde, um die beiden auszuschalten.
Hermann: Ich kenne die Fakten hier nicht, ich muss annehmen, dass das geschriebene stimmt, denn die Quelle ist eine sehr engagierte, katholische Seite, auf der richtigen Wellenlänge!
Die Verfolgung der Christen läßt also grüßen! Man kann es auch Freimaurerei nennen.
Und so ähnlich ist es auch mit der kirchlichen Freimaurerei: Unangenehme, treue Geistliche werden von anderen regelrecht zunichte gemacht.
Hermann
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Ob die Vorwürfe nun SO stimmen oder nicht:
Was mich an der Sache stört, ist die Frage, ob eine derartige Hetzkampagne deshalb
gerechtfertigt ist, nur weil es sich bei Herrn Guttenberg um eine Person des öffentlichen
Lebens handelt. Leider ist es in unserem Land aber sehr oft so (Macht der Medien).
Auch steht in Frage, ob man gute Politiker nach ihren wissenschaftlichen Fähigkeiten beurteilen
bzw. deshalb an seiner "Glaubwürdigkeit" zweifeln sollte.
Ich finde: Nein. Von vielen scheint dass ein Vorwand zu sein, da sie ihn weghaben wollen.
Ob das jetzt an seinen religiösen Ansichten an sich liegt, lasse ich mal dahin stehen.
Man sollte auch nicht immer sort eine (indirekte) Verfolgung aus religiösen Gründen vermuten.
Sicher liegt es aber an seiner konservativen Einstellung zu Familie usw.
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Liebe Leser/innen!
Ich habe den Beitrag übernommen weil mir einige Aussagen sehr gut gefallen wie:
«Als praktizierender Christ vertraue ich auf die Kraft des Gebets» oder
«Es gibt keine schönere Religion als das Christentum mit seinem Gesetz der Liebe»
Solche Aussagen (Bekenntnisse) hört man heute sehr selten und schon gar nicht von Politikern.
Hermann
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Liebe Leser/innen,
DER BRIEF
Der Minister hatte die Uni schriftlich gebeten, seinen Doktortitel zurückzunehmen. Wörtlich heißt es darin:
„Mit diesem Schreiben möchte ich Sie bitten, die Verleihung meines Doktorgrades zurückzunehmen. In den letzten Tagen habe ich meine Dissertation nochmals gründlich überprüft. Dabei kam ich zu dem Ergebnis, dass mir bei der Erarbeitung gravierende handwerkliche Fehler unterlaufen sind, die ordnungsgemäßem wissenschaftlichen Arbeiten widersprechen (...)
„Eine Ursache für mein Fehlverhalten ist darin zu sehen, dass ich über einen zu langen Zeitraum, über sieben Jahre hinweg mitzahlreichen Unterbrechungen an der Arbeit geschrieben und offensichtlich den Überblick über die Verwendung von Quellenteilweise verloren habe. Eine abschließende Stellungnahme kann ich im Moment leider noch nicht abgeben.
Aber festhalten will ich doch, das sich zu keinem Zeitpunkt vorsätzlich oder absichtlich getäuscht habe (...)
http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/22/guttenberg-plagiats-beichte-in-kelkheim-war-das-der-grosse-befreiungsschlag/ist-er-jetzt-aus-der-schusslinie.html (http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/22/guttenberg-plagiats-beichte-in-kelkheim-war-das-der-grosse-befreiungsschlag/ist-er-jetzt-aus-der-schusslinie.html)
Ich sage da nur : Ich glaube ihm und kann jedem mal passieren. Hoffe das er mal Bundeskanzler wird und die Protestanten Merkel ablöst.
LG Andreas
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Ich sage da nur : Ich glaube ihm und kann jedem mal passieren. Hoffe das er mal Bundeskanzler wird und die Protestanten Merkel ablöst.
LG Andreas
Dass er der Politik erhalten bleibt, hoffe ich auch. Allerdings: "Es kann jedem mal passieren", so einfach ist das nicht.
Wenn tatsächlich auf über 200 Seiten Zitierfehler auftreten, insbesondere auch bei der Stellungnahme, d.h. dass längere Passagen
"einfach so" übernommen wurden, dann kann das im juristischen Bereich nicht einfach so mal jedem passieren.
Jeder Jurastudent lernt im Studium, wie man richtig zitiert, und die unabsichtliche Übernahme ganzer Passagen ist kaum vorstellbar.
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Hallo LoveAndPray85,
ja da wird er schon in Erklärungsnot kommen. Ob man ihm Vorsatz aber nachweisen kann ist auch noch zu klären. Hoffe er kommt aus der Sache raus.
LG Andreas
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Hoffe ich auch.
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Es ist vollbracht!
Karl-Theodor zu Guttenberg zieht seine Konsequenzen und tritt von allen Ämtern zurück.
Nun ist der Weg frei für andere; ich denke da z. B. an Olaf Scholz ???
(Sorry, ich hatte mich mit dem Namen vertan; danke Winfried!)
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Ich finde es traurig, wie Menschen in unserem Land, die in der Öffentlichkeit stehen,
rausgemobbt werden. Herr Guttenberg tut mir einfach Leid, er war heute sichtlich
mitgenommen :-(.
Ich schäme mich immer mehr, Deutsche zu sein.
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Liebe Leser/innen!
Ja, er mußte wohl für andere herhalten.
Die Politik hat ihm nicht verziehen, er war wohl auf der falschen Seite.
Ich bin aber sicher, dass Gott verzeiht.
Aber einen Homosexuellen als Aussenminister, dagegen läuft niemand Sturm.
Eigenartiges Deutschland.
Hermann
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Für mich hat Guttenberg aber auch eindeutige Schatten:
- Er hat zweifelsohne den Doktortitel für seine Karriereabsichten erschummelt.
- Er schickte in den letzten Bundeswehrskandalen andere vor, die Verantwortung übernehmen mussten.
Was seine christlichen Werte angeht muss erwähnt werden, dass seine Lieblingsband ACDC ist und sein Lieblingssong "Hells Bell". Nicht gerade christliche Gospellieder, die diese Band so trällern....
Die CDU/CSU wird sicher einen anderen finden, der dieses Amt bekleidet. Ein Nachteil für uns Katholiken sehe ich mit seinem Rücktritt primär nicht.
Interessant finde ich Merkels Reaktion von heute:
"Soviel Scheinheiligkeit und Verlogenheit war selten in Deutschland".
Gerade von ihr haben wir in Sachen Scheinheiligkeit und Verlogenheit im Jahre 2009 so einiges erleben dürfen (Stichwort: Piusbruderschaft + Papst!).
lg
Andal
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Liebe Leser/innen!
Eegänzung zu gestern:
Die Politik hat ihm nicht verziehen, er hat Fehler gemacht, wie wohl andere auch und wir alle.
Menschen tun sich schwer im verzeihen, ich bin aber sicher, dass Gott verzeiht und am Ende zählt das.
Ich finde es aber schon gewaltig, welcher Druck hier erzeugt wurde bis er endlich gehen musste.
So geht Gott mit uns nicht um. Wer aufrichtig bereut, dem verzeiht er liebend gerne!
Ein Aussenminister, der mit seinem Freund umherreist, dagegen läuft niemand Sturm.
Genausowenig gegen die Abtreibung, dem größten Verbrechen.
Und....
Wir sollten wirklich nicht verurteilen, denn Gott verurteilt uns auch nicht.
Gott ist barmherzig. Er will aber, dass auch wir barmherzig sind und RICHTIG VERZEIHEN.
Eigenartiges Deutschland.
Hermann
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Lieber Wendelinus, das ist in der Tat richtig.
Die Medien funktionieren gut als Werkzeug der Macht. Wer sich ihrer bedienen kann, beherrscht das Land. Ich nenn als ganz gravierendes Beispiel Berlusconi. Politiker und Medienmogul in einer Gestalt....
lg Andal
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Liebe Leser/innen!
Ein eigenartiger Gedanke durchfuhr mich gestern.
Der Druck, der auf Guttenberg ausgeübt wurde, finde ich schon gewaltig: Lügner, Betrüger…
Das mag ja auch soweit stimmen, aber haben wir als Christen das Recht, andere so in die Enge zu treiben, bis sie regelrecht niedergemacht sind?
10.000e Menschen sind hier aufgestanden und haben regelrecht seinen Rücktritt gefordert. Über Nacht wurde aus einem Vorzeigeminister ein Verräter.
Bitte versteht mich nicht falsch, ich verteidige nicht die Fehler Guttenbergs, sondern den MENSCH Guttenberg!
Denn der tat mir regelrecht Leid durch die Wucht dieses „Aufstands“, dieser Ablehnung seiner Person.
Auch das Internet trägt dazu bei, dass wirklich die Masse mobilisiert wurde!
Und jetzt der eigenartige Gedanke:
Der Papst Benedikt ist ja auch solchem Druck ausgesetzt, wenn wir einmal an die Homoszene denken, wie die gegen den Papst wettert bis hin zum regelrechten Hass, dann die Zölibatsfrage und eine Reihe von Forderungen, denen die Kirche derzeit hart zu widerstehen hat. Bis hin in die eigenen Reihen…Viele arbeiten gegen ihn.
Wenn jetzt dieser Druck in einen Aufstand überschwappen würde, wenn also tausende gegen Rom marschieren würden, viele würden sich anschließen und ihrem Ärger gegen die Kirche freien Lauf lassen bis hin zur Stürmung des Vatikans…
Das nur ein Gedanke. Doch es ist tatsächlich so, dass der Verlust von Grundwerten in der Gesellschaft das Problem ist! Vor allem die Nächstenliebe, denn der Mensch neigt zur Eigenliebe und die geht immer auf Kosten des anderen. Auf der Strecke bleibt die Nächstenliebe und damit auch die Gottesliebe, denn die gehören zusammen.
Der Friede, den wir so gerne hätten, rückt in weiter Ferne da in uns kein Friede mehr ist, keine Verzeihung, keine Liebe, keine Barmherzigkeit. Und wenn Abneigung, Hass und Gier überschwappen dann gibt es Aufstand und Krieg.
Hermann
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Ein eigenartiger Gedanke durchfuhr mich gestern.
Der Druck, der auf Guttenberg ausgeübt wurde, finde ich schon gewaltig: Lügner, Betrüger…
Das mag ja auch soweit stimmen, aber haben wir als Christen das Recht, andere so in die Enge zu treiben, bis sie regelrecht niedergemacht sind?
Nein, das Recht hat niemand. Ja, mir fällt auch immer mehr auf, dass
es in unserer Gesellschaft kein Verzeihen, keine Nächstenliebe und somit keine christlichen Werte mehr gibt.
Das ist in allen Lebensbereichen so. Sobald etwas bei jemandem gefunden wird,
wird er fertig gemacht - ist auch bei Gerichtsprozessen so. Es wird nur noch darauf geschaut: "SCHULDIG."
Dabei haben die "Ankläger" in allen Fällen oftmals wahrscheinlich nicht weniger Dreck am Stecken
oder solchen, der vor Gott viel schlimmer ist als ein lächerliches Plagiat.
Aber leider... Es kommt bei uns nicht zu sehr auf den Menschen an.
Öfters habe ich mir schon eine Frage gestellt: Machen sich die Moderatoren und Co
eigentlich mitschuldig, wenn sie darüber "boulevard-mäßig" berichten und selbst NACH dem Rücktritt
noch nicht ablassen.
Ich finde, dass sie und auch Schauspieler gewisser Serien, die das Sprachrohr für Intrigen, Hass usw. sind,
sich mitschuldig machen.
In unserer Gesellschaft herrscht ein ganz fieses Klima.
Jeder denkt nur noch an sich und viele sind z.B. nicht bereit, sich um kranke Eltern zu kümmern,
man darf schließlich nicht sein eigenes Leben aufgeben... Das ist die Frucht des Egoismuses.
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Das nächste Kirchenvolksbegehren Nr 2: kommt bestimmt!
http://stjosef.at/stjosefnews/news.php (http://stjosef.at/stjosefnews/news.php)
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Naja, der Herr von und zu Guttenberg hat ja dann doch noch mal die Kurve gekriegt und gesagt, dass er gelogen hat.
Und zwar fies gelogen hat.
Und dann all das hübsche Getue mit seinem katholischen Glauben? Was sollte das denn?
Sympathischer wäre es gewesen, wenn nicht sich wie eine Schlange herumgewunden hätte, sondern sofort die Wahrheit und zwar die ganze Wahrheit gesagt hätte.
Na ja, die Quittung hat er gekriegt für seine Lügen, Doktor weg, Sympathien weg, (von KleinesLicht gelöscht; unnötige Spekulation) ....
Umkehr und Buße, das wäre jetzt angezeigt - aber will er das wirklich?
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Wie sich hier gefreut wird, weil einer vom Ross gestürzt ist?
Wer von euch hat schon einmal eine Diplom-, oder Doktorarbeit geschrieben? Ich meine eine Arbeit zum Abschluss eines Studiums.
Das ist glaub ich das erste mal dass ich dem Anderl widerspreche. „Erschummeln“ ist gelinde gesagt quatsch.
Wenn du über Jahre an einem Thema schreibst, Quellen zusammenträgst, ein Buch nach dem anderen liest, dann schreibt mal bitte nur 5 Seiten, mehr muss es nicht sein, 5 reichen. Wetten wir, ich kann jedem von euch danach gerechtfertigter weise Plagiatsvorwürfe machen. Das ist ja das Schwachsinnige an solchen Arbeiten, man schreibt zu 99% nur ab. Schon mal eine Dissertation gesehen? Pro Seite werden X Quellen angeführt, ja nicht selber nachdenken nur Copy und Paste.
Nun habt mal ein Thema über das nicht schon 100fach geschrieben wurde, da darfst dich dann selbst zitieren, nachdem du dir deine eigenen Quellenangabe geschaffen hast, sprich du veröffentlichst in einer anerkannten Zeitung oder was auch immer. Wie unwissenschaftlich und verpönt.
Zum Verständnis: Da versucht sich einer bspw. an einer Doktorarbeit über das Paragleiten oder Tauchen in x,y (ist mir grad spontan eingefallen) und schreibt, dass das Wetter in x,y zu dieser Jahreszeit meist schön ist.
Dafür gibt’s entweder einen Plagiatsvorwurf oder einen irren Tumult, weil diese Aussage nicht wissenschaftlich fundiert ist –sprich nur eine unbegründete Behauptung. Egal ob diese Aussage stimmt oder nicht!
Wenn ihr also in Zukunft behauptet das Wetter wäre irgendwo zu dieser Jahreszeit besonders schön, macht auch ihr euch zu Dieben geistigen Eigentums –so ein Schwachsinn.
Und wer hier schon mal eine geschrieben hat, der möge sich doch fragen, ob er nicht bisweilen über ein paar Zeilen nachgedacht hat und sich dabei selbst gefragt hat: Sind die von mir oder woher habe ich das?
Hat sich hier einer die Arbeit gemacht und nachgeschaut, was er denn geklaut haben soll? Nicht, dann haben hier so manche Beiträge nicht mal mehr Bild Qualität.
Hämisch, heuchlerisch empfinde ich das.
Lügen tut man mit Absicht, hat er das? Ui sind hier ein paar mit Urteilen schnell, möge es euch beim letzten Gericht nicht so widerfahren.
Ich schäm mich für manche hier, ganz ehrlich und wie befremdlich ist es solche Zeilen in einem katholischen Forum zu lesen. Ich spüre wahrlich sehr viel Liebe hier in diesen Absätzen, oder spüre ich da etwas anderes.
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Lieber 3Rad,
ich finde es ja wirklich nicht schlimm, wenn Du mir mal widersprichst. ;)
Wenn man sich vor Augen hält, das eine Doktorarbeit immer neue wissenschaftliche Erkenntnisse parat halten sollte, ist die hohe Anzahl kopierter Textstellen in seiner Arbeit nicht verständlich. Die Uni selbst war ja nicht allein wegen dem öfffentlichen Interesse/Druck gezwungen, seine Doktorarbeit zurückzuweisen. Mach Dir doch selbst ein Bild davon und besuch das Guttenplag.
Vielleicht war mein "zweifelsohne erschummelt" eine zu harte Aburteilung. Das möchte ich dann hiermit zurücknehmen. Aus meiner Sicht deutet aber doch sehr viel darauf hin, dass Hr. Guttenberg sich bewußt der Textstellen bedient hat, um den begehrten Doktortitel zu erhalten. Grundsätzlich war und ist er mir immer noch symphatischer, als die meisten anderen Politiker.
lg Andal
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Wer von euch hat schon einmal eine Diplom-, oder Doktorarbeit geschrieben? Ich meine eine Arbeit zum Abschluss eines Studiums.
Wenn ihr also in Zukunft behauptet das Wetter wäre irgendwo zu dieser Jahreszeit besonders schön, macht auch ihr euch zu Dieben geistigen Eigentums –so ein Schwachsinn.
Ich, und deshalb weiß ich auch, dass bereits im Propädeutikum eindringlich auf die richtige Zitierweise hingewiesen, ja, an meiner Hochschule gab es sogar Kurse, die sich nur damit beschäftigten. Im Laufe des Studiums wurden wir immer wieder dazu angehalten, "richtig" zu zitieren. Dem Herrn Guttenberg ist also nicht irgendein "Bagatellchen" widerfahren, sondern er hat schon bewusst Quellen verschwiegen bzw. falsch zitiert.
Wenn du sagst, Du findest das Wetter an einem bestimmten Ort schön, dann kannst Du das ja auch für Dich begründen, ohne gleich, wie Du hier trompetest, einen Plagiatsvorwurf zu riskieren.
Eine wissenschaftliche Arbeit lebt in erster Linie von der eigenen Denkleistung, dem eigenen Urteilsvermögen, und dann erst dürfen Quellenstellen zur Untermauerung der eigenen Denkergebnisse herangezogen werden. Nicht umgekehrt: Irgendetwas abschreiben, die Quelle vergessen und seinen Senf dazu geben. Das ist unwissenschaftlich!