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römisch-katholisch => Fragen und Themen zum Glauben allgemein => Thema gestartet von: Anemone am 26. Januar 2012, 19:20:16
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Heute schrieb das Mitglied Englantine im Tread Retsälhafte Klänge
folgenden Satz :
Ich habe den unbestimmten Verdacht, dass selbst das größte Wunder eher von einem Esoteriker anerkannt werden würde, als von einem Christen.
Ein Pater sagte:
"Wer die Kirche verlässt, verliert seinen Glauben. Ohne Kirche gibt es keinen Glauben."
Die Kirche sei ein zerbrechliches Gefäß und werde wie vor 2000 Jahren so vehement angegriffen
"von Menschen, die nicht glauben wollen, weil sie sich dann ändern müssten".
"Wir alle sind die Kirche. Letzlich begreifen wir sie nicht,
denn die Kirche ist ein Wunder, ein Wunder Gottes unter uns."
"sie kennt auch Machtstreben und Unglauben". "Wenn der Glaube sinkt, dann wird die Welt unmenschlicher"
"Wer die Kirche verlässt, verliert seinen Glauben" , warnte er, "ohne Kirche versickert der christliche Glaube."
"Jesus Christus und Kirche überdauern alles"
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Jesus ist das Haupt der Kirche. Ein wahrer Christ kann ohne Kirche nicht ein wahrer Christ sein! Die Gründe sind ganz einfach: JESUS hat selbst die Kirche gegründet wer zu ihm gehören will kann nicht einfach seine Kirche leugnen!!! ;medj
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Ich freue mich, dass ich aus Gnade errettet bin, denn falls ich mich irre, und Jesus die Kirche tatsächlich gegründet hat, dann wäre ich ja nicht errettet (weil ich ja nicht an die rk Kirche glaube).
Ich betone dass ich nichts leugnen würde, was der Herr mir aufgetragen und übermittelt hat, ich denke da bestimmt genauso wie du.
Nun jedenfalls, - einer von uns beiden irrt sich.
LG Erich
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;xdysaa Hallo ihr Zwei :-*
Jetzt bin ich konfus ?
Grüsse
Gine
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Guten Abend Gine,
meine Lieben,
ich glaube, wir sollten hier unsere liebe Gine nicht so drucheinander bringen. Sie ist wahrscheinlich nochnicht so fest im Glauben, wie einige hier und wird von solchen Grundsatzdiskussionen überfordert sein ;)
Laus Deo hat hier eindeutig Recht, liebe Gine.
Jesus ist der Gründer des neuen Bundes, welcher die Katholische Kirche ist.
Wer gegen diese Kirche steht, kann kein Christ sein. Ganz unabhängig davon, was er anderen predigt.
Ich schreibe da jetzt ganz bewusst hier her, weil ich gerade von zwei Seiten, welche diesem Forum und auch unserer Kirche den Rücken gekehrt haben, hierzu viel gelernt habe.
Ich war heute in eriner Kirche (Gebäude) und habe Gott gefragt ob es Sinn macht für die Heimkehr solcher Seelen zu beten.
Vielleicht kann mir da einer einen Tipp geben?
Das Zitat, das hier angelegt wurde war nicht auf unsere Kirche bezogen!!
Hier ist eine reine Glaubensfrage gemeint.
Das steht wieder auf einem völlig anderen Blatt.
Es geht hier darum, wer an Christus und seine Kirche glaubt. Das ist völlig unabhängig von der Bewegung in der man sich irgendwann oder momentan aufhält.
Immerhin bist du, Gine, auch nicht von Anfang an Katholisch gewesen, standest aber im Glauben anscheinden immer der Katholischen Kirche näher, so dass du dich nun zur Konvertieren entschieden hast.
Aber vielleicht sollten wir über den Glauben in einem separaten Strang reden?
E.
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Ich war heute in eriner Kirche (Gebäude) und habe Gott gefragt ob es Sinn macht für die Heimkehr solcher Seelen zu beten.
Vielleicht kann mir da einer einen Tipp geben?
Liebe Eglantine,
es macht Sinn für jede einzelne der rund 7 Milliarden Seelen zu beten!
;ghjghg
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Liebe Gine,
Enrico ist Freikirchler, aber dennoch in einem katholischen Forum angemeldet. Das führt natürlich immer wieder zu Grundsatzdiskussionen.
Wie Eglantine schon richtig sagte, soll Dich derartiges nicht durcheinanderbringen. Es belastet ungemein, wenn man den Weg zu Gott durch Grundsatzdiskussionen zerstreut.
Das die katholische Kirche die KIRCHE Gottes ist, kann unser Geist durch das Lesen der Heiligen Schrift erfassen. Wir müssen aber bereit sein, die Wahrheit aufrichtig zu suchen und sie so anzunehmen, wie sie ist. Bleibe Deinem eingeschlagenen Weg treu und Gott führt Dich schon zur Steigerung in Deiner Erkenntnis.
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Guten Abend Gine,
meine Lieben,
Jesus ist der Gründer des neuen Bundes, welcher die Katholische Kirche ist.
E.
Der Neue Bund ist das Blut Christi. Die Kirche ist das neue Bundesvolk.
Gottes Segen
Anemone
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Hallo miteinander !
Meiner Meinung / meinem Glauben nach kann man ohne Kirche kein Christ sein, da ja die Christen selbst den " Leib " der Kirche darstellen, und die römisch katholische Kirche die Kirche Christi ( seine Braut ) ist, was man ja in vielen Stellen im NT nachlesen kann. Zumal man ja auch ohne Kirche, das heißt ohne Pfarrer auch nicht die Kommunion empfangen kann, also auch nicht die Gemeinschaft mit Jesus eingeht. Folgerichtig muß man sagen, das jemand, der die Kirche grundsätzlich ablehnt, auch nicht die Gemeinschaft mit Jesus und anderen Christen sucht, er also auch kein Christ ist, selbst wenn er/sie sich dafür hält. Was auch SEHR gefählich an dieser Geisteshaltung ist, das wenn man so denkt, kann man auch sagen: ich kann auch ein guter Mensch sein, und ein gutes Leben führen, auch wenn Gott mich nicht interessiert, wenn ich ihn nicht anbete, etc....
Das ist ein Irrglaube der heutzutage sehr weit verbreitet ist, und der wahrscheinlich den Menschen durch Satan eingegeben wurde. Atheismus, oder zumindest Desinteresse an Gott und seinen Geboten führen logischerweise von ihm weg, und zum Satan hin, was der Teufel ja will. Und der Anfang von solchen Gedanken ist meiner Meinung nach, das man glaubt, auch ohne Kirche ein guter Christ sein zu können. Was dann natürlich auch dazu führt, das man dann auch glaubt, sich nicht daran halten zu müssen was " die Kirche " sagt, nur das man dann den Fehler begeht, sich seine eigenen Regeln und Gebote zurechtzuzimmern, die meist nicht mehr viel mit dem Willen Gottes zu tun haben, was man vielleicht im Laufe der Jahre nicht einmal mehr selbst merkt, weil man ja nicht mehr mit der Kirche / Pfarrer / anderen Christen in Kontakt steht.
Gelobt sei Jesus Christus !
;mqghfgt
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Hallo unfertiges Werkzeug,
Meiner Meinung / meinem Glauben nach kann man ohne Kirche kein Christ sein, da ja die Christen selbst den " Leib " der Kirche darstellen,....
Mich würde wirklich sehr interessieren wie du das nun konkret meinst ?
Also...ohne Kirche kann man kein Christ sein....aber aus den Christen bildet sich die Kirche ?
Wie kann es dann eine Kirche geben, denn laut deiner Aussage bilden ja die Christen die Kirche, das wären aber nun Christen die es gar nicht gibt ??
Das erscheint mir etwas Paradox...
....und die römisch katholische Kirche die Kirche Christi ( seine Braut ) ist, was man ja in vielen Stellen im NT nachlesen kann.
Wo kann man das nachlesen, diese Verse sind mir wirklich nicht bekannt. Übrigens, ich besitze mehrere verschiedenen (Schlachter, Elberfelder, Neues Leben, Luther, NGÜ), Bibeln, ich finde darin nicht einmal das Wort "Kirche", und römisch katholisch auch nicht. Falls ich mich irre bitte ich um Berichtigung.
Folgerichtig muß man sagen, das jemand, der die Kirche grundsätzlich ablehnt, auch nicht die Gemeinschaft mit Jesus und anderen Christen sucht, er also auch kein Christ ist, selbst wenn er/sie sich dafür hält. Was auch SEHR gefählich an dieser Geisteshaltung ist, das wenn man so denkt, kann man auch sagen: ich kann auch ein guter Mensch sein, und ein gutes Leben führen, auch wenn Gott mich nicht interessiert, wenn ich ihn nicht anbete, etc....
Ich suche die Gemeinschaft mit Jesus sehr ernsthaft, und habe Beziehung zu ihm...
Ich gehe in meine Gemeinde, tue da Dienste, bin getauft, glaube an Gott, an Jesus und sehe ihn als meinen Retter, den Heiligen Geist, die Dreieinigkeit, bin in einem Bibelkreis, richte mein Leben nach Jesus und der Bibel aus....und wäre aus deiner Sicht also kein Christ, nein nicht nur das, sondern das wurde mir von Satan eingegeben.
Und das weil ich nicht an die rkk und deren Lehren glaube...
Weisst du, ich habe genau wegen solchen Erlebnissen damals der rkk den Rücken gekehrt, weil ich immer nur gesehen habe, dass Wasser gepredigt wurde, aber der Wein getrunken, und über andere hergezogen wurde.
Mach nur so weiter, irgendwann wirst du den Preis dafür zahlen...spätestens wenn der Herr wiederkommt...
Ich wünsch dir bisschen mehr Weisheit...
Gruß Erich
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Weisst du, ich habe genau wegen solchen Erlebnissen damals der rkk den Rücken gekehrt, weil ich immer nur gesehen habe, dass Wasser gepredigt wurde, aber der Wein getrunken, und über andere hergezogen wurde.
Enrico, Du solltest Deine Suche nach der Wahrheit nicht davon abhängig machen lassen, wie andere den Glauben an diese Wahrheit in die Tat unsetzen.
Persönlich würde ich Dich natürlich auch als Christen betrachten, da Du Christus ja folgen willst.
Genauso wie es in der jungen Apostelzeit viele Christen mit unterschiedlichen Anschauungen gegeben hat, bis auf einem Konzil die katholische Sichtweise als die richtige befunden wurde.
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....und die römisch katholische Kirche die Kirche Christi ( seine Braut ) ist, was man ja in vielen Stellen im NT nachlesen kann.
Wo kann man das nachlesen, diese Verse sind mir wirklich nicht bekannt.
Im Katechismus finde ich dazu einige Bibelstellen, die von der katholischen
Kirche dahingehend ausgelegt werden:
Die Kirche ist die Braut Christi
796 Die Einheit zwischen Christus und der Kirche, dem Haupt und den Gliedern
des Leibes, besagt auch, daß die beiden zwar voneinander verschieden sind,
aber in einer persönlichen Beziehung stehen. Dieser Aspekt wird oft durch das
Bild von Bräutigam und Braut zum Ausdruck gebracht. Daß Christus der Bräu-
tigam der Kirche ist, wurde von den Propheten angedeutet, und Johannes der
Täufer verkündete es [Vgl. Joh 3,29]. Der Herr selbst hat sich als „der Bräuti-
gam" bezeichnet (Mk 2,19) [Vgl. Mt 22, 1-14; 25,1-13]. Der Apostel stellt die Kir-
che und jeden Gläubigen, der Glied des Leibes Christi ist, als eine Braut dar, die
er Christus dem Herrn „verlobt" hat, damit sie ein Geist mit ihm sei [Vgl. 1 Kor 6,
15-17; 2 Kor 11,2]. Sie ist die makellose Braut des makellosen Lammes [Vgl.
Offb 22,17; Eph 1,4; 5,27], die „Christus ... geliebt" und für die er sich „hingege-
ben hat, um sie ... rein und heilig zu machen" (Eph 5,25-26), die er durch einen
ewigen Bund mit sich verbunden hat und die er pflegt wie seinen eigenen Leib
[Vgl. Eph 5,29].
Übrigens, ich besitze mehrere verschiedenen (Schlachter, Elberfelder, Neues Leben, Luther, NGÜ), Bibeln, ich finde darin nicht einmal das Wort "Kirche", und römisch katholisch auch nicht. Falls ich mich irre bitte ich um Berichtigung.
»Römisch-katholisch« findet man in der Bibel in der Tat nicht.
Der Begriff entstand ja auch erst später.
»Kirche« kommt in der Einheitsübersetzung aber ca. 20mal vor
(wenn man der Anzahl der hier angezeigten Ergebnisse trauen kann):
http://www-alt.die-bibel.de/nc/online-bibeln/einheitsuebersetzung/iframe-suche/iframe-ergebnisse/ (http://www-alt.die-bibel.de/nc/online-bibeln/einheitsuebersetzung/iframe-suche/iframe-ergebnisse/)
Marcel
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Ich denke nicht, dass ein Christ zwangsläufig einer Kirche angehören muss. Zur christlichen Lebensweise gehört ja noch viel mehr dazu als Kirchgang, Empfang der Sakramente, Gebete...Gerade im Alltag mit unseren Mitmenschen ist der Christ erst wirklich gefordert.
Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass die meisten Tiefgläubigen auch das Bedürfnis haben einer Kirche anzugehören.
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Hallo Andal...
naja ich verstehe schon Andal...
Wichtig ist dass man bezeugt der rkk anzugehören...
Dann kann man Reden schwingen wie das/der "unfertige Werkzeug" und ist anerkannter Christ...
Sobald man sagt, dass man der rkk Lehre nicht anhängt, kannst noch so sehr Jesus folgen...du bist einfach kein Christ, die Kirche macht Christen, nicht der glaube an Gott, oder Jesus, so einfach ist das.
Sag es direkt...
unfertiges Werkzeug ist Christ...und ich bin kein Christ in deinen Augen....stimmt das oder stimmt das nicht ???
Für mich hat unfertiges Werkzeug inhaltlich nichts als unsinnigen und unchristlichen Quatsch gelabert, warum sagt das ihm keiner ??
Oder seid ihr hier wirklich so kaputt ?? Das gibts doch wohl nicht ???
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Hallo Andal...
Sag es direkt...
unfertiges Werkzeug ist Christ...und ich bin kein Christ in deinen Augen....stimmt das oder stimmt das nicht ???
Zitat Andal: Persönlich würde ich Dich natürlich auch als Christen betrachten, da Du Christus ja folgen willst.
Lieber Enrico,
damit dürfte Deine Frage schon beantwortet sein.
Ein Christ ist ein Anhänger der Lehre des Jesus Christus. Zur Aufnahme in die Gemeinschaft der Christen ist die Taufe das äußerliche Zeichen. Das innerliche Zeichen ist die Befolgung der Gebote. Die Gemeinschaft der Christen wird als Kirche bezeichnet. Allen gemein ist der Glaube an das Evangelium. Die römisch-katholische Kirche unterscheidet zwischen Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften, zu denen die protestantischen Gemeinschaften gezählt werden (kathpedia).
Allen Gottes Segen
KleinesLicht
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Hallo Marcel,
»Kirche« kommt in der Einheitsübersetzung aber ca. 20mal vor
Ja, das stimmt bestimmt, das ist aber die einzige Bibel die mir bekannt ist, in allen anderen steht statt Kirche "Gemeinde".
Die Einheitsübersetzung ist natürlich die einzig "richtige" ;D
@Kleines Licht,
Du vesrstehst einfach nicht worum es mir geht..
Andal schreibt
Zitat Andal: Persönlich würde ich Dich natürlich auch als Christen betrachten, da Du Christus ja folgen willst.
Das klingt so wie...
Naja, ich persönlich würde ja auch sagen dass katholiken christen sind, obwohl sie vieles verkehrt machen, aber doch auch Jesus folgen möchten...
Ich betone, dass das nicht meine Meinung ist, für mich sind Katholiken vollwertige Christen, genau wie meine anderen Geschwister wenn sie Jesus Glauben und sein Opfer annehmen.
Ich hoffe du verstehst jetzt was ich meine ???
Nur das was unfertiges Wekzeug von sich gegeben hat, ist ja echt Himmelschreiend verkehrt...und solche ganz ähnliche Beiträge findet man hier im Forum von verschiedenen Schreibern, und keiner der Moderatoren sagt irgendwas dazu.
LG Erich
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@Erich,
Ich sehe es wie unsere Mitglieder Unfertiges Werkzeug, Andal, Laus Deo ... mit "rein katholischen Augen" und darum sind mir solche Beiträge wie Du sie kritisierst verständlich.
Aber die Aussage von Unfertiges Werkzeug: "... jemand, der die Kirche grundsätzlich ablehnt, auch nicht die Gemeinschaft mit Jesus und anderen Christen sucht, er also auch kein Christ ist" vertrete ich persönlich nicht.
Ich vergleiche einmal Deine Aussage mit meinem Zitat (Kathpedia = grün, Du braun):
Ein Christ ist ein Anhänger der Lehre des Jesus Christus.
Ich suche die Gemeinschaft mit Jesus sehr ernsthaft, und habe Beziehung zu ihm...
Zur Aufnahme in die Gemeinschaft der Christen ist die Taufe das äußerliche Zeichen.
... bin getauft, glaube an Gott, an Jesus und sehe ihn als meinen Retter, den Heiligen Geist, die Dreieinigkeit, ...
Das innerliche Zeichen ist die Befolgung der Gebote.
Ich gehe in meine Gemeinde, tue da Dienste, bin in einem Bibelkreis, richte mein Leben nach Jesus und der Bibel aus....
Allen gemein ist der Glaube an das Evangelium.
Das setze ich bei Dir voraus, denn: ich richte mein Leben nach Jesus und der Bibel aus....
Bis dahin gehen wir in unseren Glaubensansichten konform und wir beide dürfen uns Christen nennen.
Dann aber trennen sich unsere Wege und jetzt kommt der Punkt, an dem wir beide schon öfter konträre Ansichten vertreten haben, die letztlich nur in einem Streitgespräch endeten. Darum werde ich nachfolgend auch keine Diskussion mit Dir beginnen. Du bist Gast in einem katholischen Forum und von daher erwarte ich auch Deine Anerkennung unserer Forumsregeln.
Tatsache ist, Du gehörst aus katholischer Sicht allenfalls einer kirchlichen Gemeinschaft an, wogegen ich mich der wahren Kirche Christi, der römisch-katholischen Kirche, zugehörig fühle.
Hierin liegt nun der große Unterschied, worauf sich aber die von Dir kritisierten Beiträge berufen und wodurch sich die Katholiken (ich will es zum besseren Verständnis einmal provokativ ausdrücken) als wahre Christen verstehen.
Siehe zum Thema auch: http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20070629_responsa-quaestiones_ge.html (http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20070629_responsa-quaestiones_ge.html)
KONGREGATION FÜR DIE GLAUBENSLEHRE "ANTWORTEN AUF FRAGEN ZU EINIGEN ASPEKTEN BEZÜGLICH DER LEHRE ÜBER DIE KIRCHE
Gottes Segen
KleinesLicht
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Weisst du Kleines Licht, du kapierst einfach überhaupt nichts...
Steckt Euch eure Einstellungen und Meinungen an den Hut, wirklich ich kanns nicht mehr lesen.
Ich melde mich jetzt ab.
Bleibt alleine in eurem "Dunstkreis" und beweihräuchert euch gegenseitig...
Ihr (bis auf ganz wenige ausnahmen) seid wirklich unfassbar borniert.
Gott schenke euch bisschen mehr Überblick außerhalb des Tellers.
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Hallo Enrico,
ich wollte Dir eigentlich nur damit bestätigen, dass ich Dich für einen Christen halte.
Wenn ich mich da irgendwie falsch ausgedrückt haben sollte, so dass Du es in den falschen Hals bekommen hast, bitte ich dies zu entschuldigen.
Aber andererseits ist es doch auch so, dass Dein Christglauben sich vom Christglauben der Katholiken in einigen, wenn nicht in vielen Dingen unterscheidet. Und darin macht sich doch die Unterschiedlichkeit Deines Wahrheitsanspruches zu unserem Wahrheitsanspruch sichtbar, oder?
Wo liegt denn nun wirklich das Problem?
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liebes kleines Licht ,
mit deinem letzten Beitrag hier sprichst du mir ganz aus dem Herzen !
ich bin ganz deiner Meinung und besser kann man es nicht schreiben :)
ich habe dir dafür gerade einen Punkt gegeben . ;fckj
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Enrico alias Erich war doch auch schon im alten Forum und hat dort die gleichen Fragen gestellt und erschöpfend Antwort erhalten. Leider kommt man da nicht rein momentan sonst hätte ich das mal verlinkt.
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Hallo lieber Enrico, liebe Forumsmitglieder !
Erstens möchte ich sagen, das ich mich gerne entschuldige, falls sich jemand durch meinen Beitrag beleidigt oder angegriffen fühlt, denn meine bescheidene Meinung war nicht auf bestimmte Personen bezogen. Zweitens war wie ich hoffe doch einiges in meinem Beitrag logisch und richtig und keineswegs unsinnig und auch nicht im Wiederspruch zur Kirchenlehre. Zudem glaube ich das man die Menschen nach ihren Früchten beurteilen soll, wie unser Herr Jesus schon sagte, und wenn ich mir die Ausdrucksweise von Enrico mir gegenüber betrachte, muß ich leider sagen, das er noch sehr an sich arbeiten muß, und nicht nur ich an mir, wie ja mein Name ( unfertiges Werkzeug ) auch ausdrückt. Ich glaube wie auch viele andere Katholiken, das die römisch katholische Kirche die wahre Kirche Christi ist, und ich frage mich, warum diejenigen die mit dieser Kirche nichts oder nur wenig zu tun haben wollen, ihr nicht einfach fern bleiben, und sie und ihre Anhäner dann aber auch in Ruhe lassen. Und als letztes möchte ich Enrico auch noch raten, das er sich weniger Sorgen darüber machen sollte, wie Jesus das unfertige Werkzeug richten wird, sondern er sollte sich eher darüber Gedanken machen, wie Jesus über Enrico richten wird. Damit ist dieses Thema für mich erledigt, und ich wünsche Enrico wie auch jedem anderen Menschen auf diesem Planeten ( mich eingeschlossen :D ) das wir letztlich alle nach unserem Ableben zu Jesus / Gott finden, egal welcher Kirche oder Religion wir angehören !
Gelobt sei Jesus Christus !
;mqghfgt
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Das Problem Andal liegt darin,
dass der liebe Enrico nicht an einer Diskussion interessiert ist, sondern nur eine Bestätigung für seinen Weg des Glaubens gesucht hat.
Nun reagiert er trotzig, weil er nicht verstehen kann, dass man nicht seiner Meinung ist.
Eigenartig finde ich nur, wie man Menschen borniert und als dumm bezeichnen kann, weil diese nicht von ihrer Glaubensvorstellung abweichen.
Man möge sich das auf der Zunge zergehen lassen:
Da kommt jemand in ein Forum, welches sich zu einer bestimmten Glaubensrichtung bekennt, behauptet dort Dinge die dieser Glaubenslehre nicht entsprechen und wundert sich dann, dass die User eher weiterhin der Glaubenslehre folgen, als demjenigen der diese Irrungen verbreitet. Wie wenig weitsichtig muss man dabei sein, dass man dann noch den Fehler bei den anderen sucht?
..ohne Worte
Dass er nicht an einer Diskussion interessiert ist, kann man unschwer daran erkennen, da er auf gestellte Fragen schlichtweg nicht reagiert.
Die Gefahr, dass seine Behauptungen nicht standhalten könnten, war ihm wohl doch zu hoch.
So kann man abschließend wohl nur zu Erkenntnis gelangen und das bezeugt seine liebevolle Wortwahl besonders zu seinem Abschied, dass der Versuch seinen Glauben als den Allerallerbestesten (indem man den anderen schlecht(er) macht) darzustellen, gescheitert ist.
Sg
Das3Rad