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römisch-katholisch => Okkulte Behaftung / Satanismus / Exorzismus => Thema gestartet von: Winfried am 24. Februar 2011, 14:31:27
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"Auch wenn die meisten deutschsprachigen Bistümer zur Zeit keinen Exorzisten haben – JESUS selbst hat den Befehl gegeben: „Treibt Dämonen aus!“ ( Mk 16, 17). Wie ER es selber getan hat, so wird der Böse auch beim Exorzismus persönlich angesprochen.
Es ist erwiesen, daß dämonisch Belastete manchmal bis zur Verzweiflung leiden. Und es ist ihnen nicht damit geholfen, ihre Beschwerden als nicht behandelbare psychische Störung abzutun.
Wenn nur das Reizwort ‘Exorzismus’ fällt, suchen Antichristen die angeblich 'magischen Riten' der Lächerlichkeit preiszugeben. Doch sie gehören zur Liturgie des Kirchenjahres: Gebet, Segen, Handauflegung, Hauchung des HEILIGEN GEISTES, Erneuerung des Taufversprechens. 'Magischen Riten' dagegen fehlt die Unterwerfung unter den Namen JESUS.
Papst Benedikt XVI. fordert für jedes Bistum ausgebildete Exorzisten und geht in seinem Bistum Rom mit gutem Beispiel voran. 1973 - seitdem die Exorzisten-Weihe nicht mehr erteilt wird, schrieb Kardinal Ratzinger: 'Wer als Christ die Abgründe moderner Existenz, die Macht der sieben Dämonen wirken sieht, die in das leergefegte Haus zurückgekehrt sind und ihr Unwesen treiben, der weiß, daß die exorzistische Aufgabe des Glaubenden heute wieder anfängt, jene Notwendigkeit zu erlangen, die ihr im Aufgang des Christentums zukam. Er weiß, daß er hier der Welt einen Dienst schuldig ist und daß er an seinem Auftrag vorbeigeht, wenn er den Dämonen hilft, sich in jene Anonymität zu hüllen, die ihr liebstes Element ist.' (...)
Die Unterdrückung des Exorzismus heute hängt eng damit zusammen, daß vielen Christen der hohe Auftrag CHRISTI an die Apostel verlorengegangen ist: 'Wer euch hört, hört MICH!' (Lk 10,16). 'Treibt Dämonen aus!'"
(Pfr. Winfried PETREK, Christliche Mitte)
Liebe Leser,
ich kann den Aufruf des bekannten dt. Exorzisten Pfr. Pietrek nur unterstützen. Mir selber sind nur einzelne Fälle von Besessenheit bekannt. Das ändert aber nichts daran, dass die Anzahl der wirklich Besessenen wesentlich höher ist. Besessenen merkt man ihre Besessenheit nicht an. Sie kommt erst zum Durchbruch, wenn sie in ihrer Not versuchen, sich im Gebet an JESUS, die Hl. Gottesmutter oder an einen Priester zu wenden. Dann treten die typischen Anzeichen einer Besessenheit (FORUM) auf und der Priester (Exorzist) ist gezwungen, durch die bekannten Befreiungsgebete (Rituale Romanum) gegen den Widersacher und seine Dämonen vorzugehen, so dass es im güntigsten Fall (nicht immer: Bsp.: Sühneleiden oder mangelnde Bereitschaft der betreffenden Person zur Mitarbeit und Bekehrung) zu einer Austreibung kommt.
PS: Der Film über HEIKE (FORUM) bzw. Anneliese Michel wird vermutlich in der Karwoche (ARD, 3. Programme) gesendet. Den genauen Termin teile ich dann mit.
;tffhfdsds
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Lieber Wendelinus,
das Buch von Matt Baglio beruht, wie auch von Dir schon erwähnt, auf wahren Begebenheiten. Die filmische Fassung davon ist ab Mitte März in den dt. Kinos zu sehen.
Im kath. Italien sind Exorzismen und der Umgang mit ihnen kein Problem (s. G. Amorth u.a.). In Deutschland sieht das seit Klingenberg (Anneliese Michel/1975) anders aus. Wie im alten FORUM öfters zu lesen war, waren es nicht zuletzt Vertreter der Kath. Kirche (Bischof Stangl, der Gutachter und Beauftragte der DBK, P. U. Niemann, SJ u.a.), die sich nicht eindeutig genug zu dem Fall bekannt bzw. ihn vom "grünen Tisch" aus in Bausch und Bogen verdammt haben.
Dass außenstehende Medien, Mediziner und Psychologen anders über eine Besessenheit denken und urteilen, ist klar. Wenn aber in einem abschließenden Gutachten von Epilepsie (Verdacht!), Psychose (Wahnvorstellungen) und paranoider Schizophrenie (Standard bei derartigen Fällen) die Rede ist, und dies von kirchlicher Seite aus unwidersprochen bleibt, ja sogar noch "bestätigt" wird (s.o.), fällt mir dazu nichts mehr ein, zumal ich den Fall Anneliese Michel und auch ihre Angehörigen gut kenne. Vielleicht trägt das Buch oder der Film, auch wenn er eine Hollywoodproduktion ist, etwas zur Erhellung des Themas und der Tatsachen bei.
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Danke lieber Wendelinus für den Trailer.
Es scheint typische Hollywood-Effekthascherei drin verpackt zu sein. Aber wenigstens bedienen sie sich dieses Themas mal aus Sicht der Kirche. Vielleicht gibt er den einen oder anderen zum denken.
lg Andal
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Nach Independence Day und Die Passion Christi wird dieser Film mein dritter Kinobesuch der letzten Jahre werden.
Der Trailer macht Hunger nach mehr...
LG
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Zwar reiche der Streifen nicht an das filmerische Vorbild des Regisseurs Friedkin aus dem Jahre 1973 heran, aber er sei „anständig und respektvoll“.
Der Film "Der Exorzist" von 1973 basiert auf der Romanvorlage von W. Blatty, der sich wiederum auf eine Dokumentation wahrer Vorgänge stützt. Der Film heißt interessanterweise "Der Exorzist" und nicht "Besessenheit" oder "Exorzismus". Es geht dabei um die Person des (der) Exorzisten. Ab das filmische Ende (Tod eines der Exorzisten) den wahren Begebenheiten entspricht, ist mir nicht bekannt.
Sinn und Zweck eines Exorzismus ist die Befreiung der besessenen Person von den in ihr wohnenden Dämonen. Dies wird zwar als relativ selten hingestellt und gilt als große Ausnahme, aber so selten sind diese Fälle auch wieder nicht (s. Amorth). Mir selber sind z.Zt. drei Fälle bekannt, bei denen nachweislich eine Besessenheit vorliegt. Die Gründe sind fast immer Verfluchungen durch Außenstehende. Das Problem ist, dass die Betroffenen das oft gar nicht wissen. Dies offenbart sich meist erst dann, wenn man zu beten anfängt oder eine Kirche betritt. Wie aus Italien bekannt ist (Amorth, Milingo: zehntausende von Exorzismen), ist die Dunkelziffer wesentlich höher.
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Die Rückkehr der Exorzisten
Vatikan will 3000 neue Teufelsaustreiber im Kampf gegen das Böse einsetzen
05.03.2008 - 23:25 UHRVon ANDREAS ENGLISCHRom – Pater Gabriel Amorth (82) hält ein Kreuz in seiner Rechten, in der Linken die Beschreibung der Apokalypse. Ein Frau ist ans Bett gefesselt. „Jegliche satanische Macht“, zischt der Pater, „feindliche Sturmschar der Hölle, teuflische Legion, Horde und Bande – weichet!“
Amorth (70000 Austreibungen) ist Exorzist – ein Beruf mit Zukunftsaussichten! Denn jetzt will der Vatikan neue Teufelsaustreiber einsetzen – einen in jeder der über 3000 Diözesen. Unter der Regentschaft von Papst Benedikt XVI. erleben Teufelsaustreiber wieder einen Aufschwung!
So richtete die päpstliche Universität Regina Apostulorum einen Kurs zur Ausbildung von Priestern im Fach Exorzismus ein. Dozent Don Gabriele Nanni zu BILD: „Einen echten Besessenen zu erkennen ist kinderleicht. Es reicht, in einem Raum, in dem ein Besessener sein soll, unbemerkt und still für sich ein Gebet zu sprechen. Wenn der Besessene reagiert, dann ist der Teufel in die Person gefahren.“
Das Ritual geht auf das Jahr 1614 zurück: Der Exorzist muss drei Mal versuchen, den „unreinen Geist“ des Besessenen durch Gebete und Weihwasser zu vertreiben. Danach lässt er den Besessenen fesseln, spricht unablässig Gebetsformeln.
Die deutsche Bischofskonferenz weigert sich beharrlich, Teufelsaustreiber zu nominieren. Exorzist Amorth ist darüber verärgert: „Die Bischöfe müssen sich ihrer Schuld bewusst sein, wenn sie keine Exorzisten benennen.“
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Wenn du die Leute für so schreckhaft und zartbesaitet hältst liebe Anemone, dann hast du glaub ich keine Ahnung, was im Internet so abgeht. Der Trailer ist auf Youtube für alle ohne Altersbeschränkung einsehbar. Darum stelle hier bitte den Link zur Seite ein. Meinetwegen mit Warnhinweis, dann kann jeder selbst entscheiden ob er sich die "gar erschrökliche Gschicht" vom Teufelsaustreiber ansehen mag. :-t
Lieber Wendelinus!
Was ich gelöscht habe, habe ich gelöscht. Das einstellen dieses Videos war für mich zu 100% den Lesern gegenüber unzumutbar. Als ich dein Posting öffnete, füllte das Böse Gesicht (Blick) meinen Bildschirm. Wie komme ich nur dazu? Du hast es nicht verlinkt, Du hast es auch nicht mit einer "Warnung für schwache Nerven" vor angekündigt.
Würdest Du dem echten BÖSEN, so wie ich für Bruchteile der Sekunden in die Augen sehen, dann wüsstest Du warum ich so handle. Für mich ist der Böse nicht mehr wert, als nur mit den Worten Jesus entschieden zu sprechen: Weiche Satan!
Wer sich das Bild des Bösen (Blickes) ansehen will kann in der Tat "10.000" Videos in YouTube finden. Ich bin entschieden dagegen, dass in unserem Forum solche bösen Bilder gezeigt werden. Auch dann wenn Du es vielleicht gut meinst.
Wenn Winfried solche oder ähnliche Videos eingestellt hat, dann hat Winfried immer vorgewarnt. In solchem Fall, kann sich jeder User im Vorfeld entscheiden: Will ich mir das jetzt ansehen?
Gottes Segen
Anemone
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„Die Bischöfe müssen sich ihrer Schuld bewusst sein, wenn sie keine Exorzisten benennen.“
Liebe kleineMaria,
genauso ist es. Ich habe dieses Thema im alten FORUM absichtlich öfters behandelt. Nicht, weil ich auf Sensationen aus bin, sondern weil ich die Osysée solcher Menschen kenne. Im Zweifelsfall heißt das dann "Ab in die Psychiatrie!" Was dort geschieht (oder nicht geschieht), ist allgemein bekannt. Mittlerweile hat sich die Situation aber etwas gebessert. Dass dies dann im Geheimen geschieht, ist auch klar.
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Würdest Du dem echten BÖSEN, so wie ich für Bruchteile der Sekunden in die Augen sehen, dann wüsstest Du warum ich so handle...anemone.
Liebe Leser,
die Problematik ist mir schon klar. Ohne jetzt noch einmal im einzelnen auf meine eigenen Erfahrungen auf diesem Gebiet zurückzukommen (altes FORUM: "aktueller Fall einer Sühnebesessenheit"), kann ich nur bestätigen, dass es nichts Schlimmeres gibt, als dem Bösen selber (hier: Luzifer) in die Augen schauen zu müssen. Es ist sehr schwer, diesen Blick über längere Zeit zu ertragen. Man wird dabei von einem Wesen angeschaut, von seinen Blicken durchbohrt, welches alles über einen weiß (Ausnahme: gebeichtete Sünden!). Was man hier sieht, ist unbändiger Hass, der umso schlimmer ist, als man versucht, nach den Geboten Gottes zu leben und die Sünde zu meiden. Man muss dabei sehr stark sein, absolut fest im Glauben stehen und sich des Sieges Jesu Christi und der Heiligsten Gottesmutter über die Hölle voll und ganz bewusst sein. Was man auf keinen Fall haben darf ist Angst.
Von daher gesehen kann ich diesen Film stabilen Gemütern schon empfehlen. In dem Buch von Baglio kommt aber meines Wissens kaum ein Fall vor, bei dem es zu einer endgültigen Befreiung, also zu einem Ausfahren der Dämonen, kommt. Entweder handelt es sich um einfache Segnungen und Gebete, wenn sich jemand nur bedrängt fühlt oder es treten Symptome auf, wie wir sie von Umsessenen kennen (erbrechen, würgen etc.). In einzelnen Beispielen werden allerdings echte Besessenheitsfälle geschildert, wobei besonders einer heraussticht: Die Inbesitznahme einer Nonne, welche dieses Leiden bereits 20 Jahre mit sich herum trägt (Sühneleiden?). Außer vorübergehenden Erleichterungen durch die Gebete, kommt, wie in vielen anderen Fällen auch, eine endgültige Befreiung nur schwer zustande. Ohne ein tugendhaftes Leben (öftere Beichte), intensives Gebet und Fasten geht hier gar nichts.
Für mich ist das Amt des Exorzisten das schwerste, das man sich vorstellen kann. Von daher gesehen kann ich nur die Literatur zu Klingenberg oder die Erfahrungsberichte von P. Amorth empfehlen. Im Zweifelsfall würde ich mir diesen Film auf jeden Fall anschauen.
PS: Hinweis: http://kath-zdw.ch/forum/index.php/topic,136.0.html (http://kath-zdw.ch/forum/index.php/topic,136.0.html)
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Der Horror-Film wird in Österreichs Kinos bereits gezeigt.
Schauspieler Hopkins sagt u.a. zur Existenz des Teufels:
„Ich akzeptiere ja auch, dass Menschen an den Weihnachtsmann glauben“
Kommentar eines Filmwerbers:
„Hier tritt der Teufel so in Erscheinung wie ihn sich der Vatikan und Hollywood vorstellen“
Das ist doch ein Unterschied zu dem was Winfried hier über Exorzismus sagt.
So, bleibt der Film für viele eben nur ein weiterer Horror-Film und mehr nicht.
Wenn du die Leute für so schreckhaft und zartbesaitet hältst liebe Anemone, dann hast du glaub ich keine Ahnung, was im Internet so abgeht. Der Trailer ist auf Youtube für alle ohne Altersbeschränkung einsehbar. Darum stelle hier bitte den Link zur Seite ein. Meinetwegen mit Warnhinweis, dann kann jeder selbst entscheiden ob er sich die "gar erschrökliche Gschicht" vom Teufelsaustreiber ansehen mag. :-t
Zum nachdenken:
Zitat Wendelinus: "Der Trailer ist auf Youtube für alle ohne Altersbeschränkung einsehbar"
Ist das eine Verharmlosung eines Horror-Filmes? - "für alle ohne Altersbeschränkung einsehbar"?
Gottes Segen
Anemone
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Die Vatikanzeitung "L'Osservatore Romano" lobt den Film "The Rite", einen Exorzismusfilm, der demnächst in die Kinos kommt. In der Sonntagsausgabe des "L'Osservatore Romano" berichtet das Blatt ausführlich über den Horrorfilm mit Anthony Hopkins in der Hauptrolle unter der Überschrift „Ob man dran glaubt oder nicht: Der Teufel existiert“, so "Radio Vatikan".
Liebe Leser,
für mich ist schon beachtlich, dass der Vatikan einen aktuellen Kinofilm empfiehlt. Nach Möglichkeit werde ich ihn mir natürlich anschauen, auch, um ihn einmal mit der mir bekannten Praxis zu vergleichen.
Zur Person von Anthony Hopkins: Da gibt es scheinbar widersprüchliche Aussagen. Mir kam einmal zu Ohren, dass er und die anderen Schauspieler sich erkundigt hätten, ob man durch solche Vorführungen, sozusagen als Rache des Teufels, selber besessen werden könnte. Dies aber nur am Rande.
Alles in allem bin ich der Meinung, dass durch diesen Film dieses Thema, besonders bei uns in Deutschland, wieder etwas sensibilisiert wird. Seit Klingenberg drischt man ja ununterbrochen, auch von kirchlicher Seite, auf derartige Vorkommnisse ein. In den USA ist dies ganz anders. Dort gibt es massenhaft Splittergruppen (Freikirchen), die sich alle christlich nennen und die (teilweise) glauben, u.a. auch den Exorzismus für sich gepachtet zu haben. Dort, aber auch in deutschen freikirchlichen Gruppierungen, wird exorziert "auf Teufel komm raus". Einmal kann man Menschen dadurch extrem verunsichern, wenn nicht Schlimmeres, ein anderes Mal werden Dämonen ausgetrieben, wo gar keine sind. Von daher gesehen betrachte ich "Das Ritual" (nomen est omen) fast schon als einen katholischen Film.
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Wenn die Dämonen an die Realpräsenz glauben, sollten wir es nicht? Ich habe das Allerheiligste zu Exorzismen mitgenommen, und die Menschen wollten aus dem Fenster springen. Es sind nicht sie, es sind die Dämonen.“
Lieber Wendelinus,
herzlichen Dank für Deinen Beitrag. ich will versuchen, mir diesen Film in den nächsten Tagen einmal anzuschauen.
Interessant bei den Exorzismen ist: Die Dämonen erkennen Jesus Christus im Sakrament des Altares an, was viele Menschen nicht tun. Es klingt paradox, aber wenn man schon nicht bereit ist, auf die Lehre der Kirche und die zahlreichen Botschaften der Hl. Gottesmutter und ihres Sohnes zu hören, vielleicht hört man dann auf die, die Tag und Nacht nichts anderes im Sinn haben, als uns von der ewigen Wahrheit abzubringen. Es muss erst der Teufel gezwungen werden, die Wahrheit zu sagen, bevor man u.U. bereit ist, der Kirche und ihrer Lehre zu glauben. Dabei spielen natürlich auch die ganzen Umstände eine Rolle. Woher soll ein normaler Mensch, der nie eine Höhere Schule besucht hat, Griechisch, Hebräisch und Aramäisch können? Woher hat er diese übermenschlichen Kräfte? Woher kennt er die Sünden von Menschen, die er nachweislich nie zuvor gesehen hat? Woher weiß er, was Weihwasser ist und was nicht? Jetzt kann man natürlich sagen, das ist alles konstruiert und manipuliert, aber wenn man das einmal real miterlebt hat, gibt es einem schon zu denken. Es gibt aber Leute, die würden auch nicht glauben, wenn neben ihnen einer von den Toten auferstehen würde (vgl. Lk 16,31).
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Ich habe dazu noch eine Frage.
Wie genau kann man erkenne, ob ein Mensch umsessen oder ähnliches ist?
Konkret: ich habe eine langjährige Freundin, welche katholisch getauft ist, sich aber trotzdem auch mit okkulten Dingen befasst.
Sie behauptete, sie war im früheren Leben eine Ägypterin und sie spricht unter Hypnose astrein arabisch.
Ich habe langsam das Gefühl, das Böse ist schon so weit verbreitete, dass wir es oft gar nicht mehr erkennen können.
Gibt es eine Möglichkeit der Unterscheidung und zwar bevor man Anfechtungen hat?
Wie kann man sich schützen?
Gruß E.
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Liebe Eglantine,
Umsessenheit kann man von vorneherein so gut wie gar nicht erkennen. Es ist äußerst schwer, genau festzustellen, ob ein Mensch wirklich umsessen ist. Hierbei kann man sich nur auf Indizien berufen.
Außer der Umsessenheit gibt es auch noch die Bedrängnis (infestatio). Diese ist einfacher zu diagnostizieren, vor allen Dingen, wenn es sich um Spukphänomene wie z.B. unerklärliche Klopfgeräusche, Manifestationen etc. handelt. Bei der Umsessenheit wirkt der Feind von außen. Er ist um die Person(en) herum und versucht, im schlimmsten Fall in sie einzudringen, wie es bei der Besessenheit der Fall ist. Man kann jetzt zwar sagen, umsessen sind wir alle, da wir ja alle von guten und bösen Geistwesen umgeben sind, aber die klassische Umsessenheit hat bestimmte Ursachen, wie z.B. Esoterik, New Age etc. Die Besessenheit ist eine weitaus schlimmere Form okkulter Belastung. Diese entsteht meistens durch Verfluchungen (Verwünschungen), wobei die betreffende Person Opfer ist. Sie kann aber auch bei sog. Blutsverschreibungen und anderen schwarz-magischen Handlungen entstehen. Hierbei ist der Besessene meist Täter. Bei Verfluchungen, die so selten nicht sind, fällt diese früher oder später aber auf den Täter zurück. Deshalb soll auch für diesen gebetet werden. Von der Seele bzw. dem freien Willen eines Menschen kann Satan zu Lebzeiten keinen Besitz ergreifen. Danach sieht es u.U. anders aus.
Wenn man sich die esoterischen Praktiken einmal näher anschaut, wundert es einen nicht, dass solche Fälle, wie von Dir beschrieben, auftreten. Ich kann da zwar kein Urteil fällen, aber z.Zt. sind solche sog. Rückführungen (unter Hypnose) beliebt, bei denen die Menschen den Eindruck bekommen, sie hätten schon einmal gelebt. Dies soll dann als Beweis für eine Reinkarnation dienen. Dass dies funktioniert, weiß ich, nur ist das keine reale "Rückführung", sondern auf den Einfluss von Dämonen zurückzuführen. Die Palette hierbei ist extrem weit gefächert: Spiritismus, Wahrsagerei, Pendeln, weiße und schwarze Magie, Aberglaube in jeder Form. Das Schlimme dabei ist, dass es funktioniert und man glaubt, in vielen Fällen Gott damit auch noch einen Gefallen zu tun ("Christusbewusstsein", falscher "Heiliger Geist" etc.). In solchen Fällen, wie von Dir geschildert, würde ich einmal im Stillen einen Exorzismus (Gebet zum Hl. Michael) beten und schauen, was dann passiert.
Vgl auch: http://kath-zdw.ch/maria/okkulte.behaftung.html (http://kath-zdw.ch/maria/okkulte.behaftung.html).
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War heute auch in “The Rite“.
Teilweise hätte man im vollbesetztem Kinosaal einen Floh husten hören können.
Die drei bis vier Schockeffekte hätte sich der Regisseuer auch sparen können.
Und der Akkustimanager oder Filmvorführer muss im echten Leben wohl taub sein.....solche Lautstärke ist nichts mehr für mich!
Wirklich neues war für mich in dem Film nicht mehr dabei.
Einen (für mich) interessanten Satz würde ich aber gerne zur Diskussion stellen, weil er mich am nachdenklichsten gemacht hat.
Der Dämon antwortete auf die Frage des Priesters, warum der eigene Vater das junge Mädchen vergewaltigt hatte:
“Wenn wir nichts weiter vorhaben, vergewaltigen wir eben unsere Kinder.“
Ein interessanter Aspekt finde ich.
Könnten alle Väter, die ihre eigenen Kinder schänden vielleicht wirklich besessen sein?
LG Martial
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Lieber Botschafter,
Du hattest mir diesen Fall ja schon einmal geschildert. Was die Umsessenheit betrifft, so muss ich Dir Recht geben. Mit einem Gebet allein können nicht alle Sünden der Vergangenheit wiedergutgemacht werden. Dies alles setzt natürlich eine Rundumbekehrung voraus (von der Gefahr des Rückfalls ganz zu schweigen). Durch eine Vielzahl esoterischer Praktiken haben sich die Dämonen ein gewisses Anrecht auf diese Person(en) erworben. Dieses zunichte zu machen, ist nicht so einfach.
Das andere Problem in Deinem Beitrag ist das Thema "Charismatik(er)". Ich selber möchte sog. Charismatiker, besonders wenn sie aus der Kath. Kirche kommen, nicht über einen Kamm scheren. Sicherlich gibt er hier und da Auswüchse, aber ob alle Charismatiker mit dem Teufel im Bunde stehen - so war es von Dir natürlich nicht gemeint - wage ich zu bezweifeln.
Momentan stehe ich zu diesem Thema mit der Christlichen Mitte (A. Mertensacker, Pfr. W. Pietrek) in Kontakt, welche diesen ebenfalls ein schlechtes Zeugnis ausstellen. Dort wird die "Geisttaufe" "Geister-Taufe" genannt und das Zungenreden generell als die Sprache von Dämonen bezeichnet. Ich habe schon Besessene in Zungen reden hören, allerdings muss ich dazu sagen, dass sowohl die Engel Gottes als auch die Dämonen als gefallene Engel in Zungen reden (Zungenrede als die Sprache der Engel). Den Inhalt, soweit es einen gibt, versteht sowieso niemand, aber dazu müssten wir einen eigenen thread aufmachen.
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Hallo Winfried,
meine Lieben,
danke zuerst für eure Hinweise.
Doch habe ich noch zwei Gedanken dazu:
Wenn es offentsichtliche Hinweise für einen dämonischen Einfluss gibt, dann ist das alles ja relativ leicht.
Aber, wie sieht es aus, wenn man die Massen davon überzeugen will, dass sie auf dem falschen Weg sind?
Ich bin auch nicht der Meinung, dass sich das Treiben des Böden so leicht einordnen läßt.
Ich denke, jeder Erdenbürger ist damit konfroniert.
Sogar Heilige hatten ja mit Satan persönlich zu kämpfen.
Er hat sie teilweise tatsächlich entführt und wollte sie töten.
Von Frau Lindmeyer sind heute noch Trachten erhalten, die am brustbereich Verbrennungen aufweisen, wie der Teufel sie töten wollte.
Zum Pfarrer von Ars sagte er einmal im Beichtstuhl, wenn es 2 solche Priester auf Erden gäbe, hätte er seine Macht vertan.
Natürlich kann der Böse uns nicht wirklich etwas antun, weil wir durch den Glauben geschützt sind, doch er kann uns quälen, wo er kann.
Daher bin ich auch nicht der Ansicht, dass Menschen, die mit Dämonen zu tun haben, sich mit solchem vorher beschäftigt haben müssen, sondern es kann auch sehr gut Personen treffen, die immer nahe bei Gott waren.
Die allgemeine Ansicht ist, dass es den Menschen besonders gut geht, die Gott am meisten liebt.
In der Bibel steht aber, dass diese Menschen ihren Lohn schon empfangen haben.
Auch Mystiker sagen uns, dass sogar die Engel uns um jede Art von Leid beneiden, weil wir dadurch Gott näher kommen können.
Noch ein Wort zu den Gedanken von Martial und Wendelinus:
Ich begreife bei de Thema Vergwaltigung und Schändungen ein Grundproblem nicht.
Besonders der Gedanke an Vergewaltigungslager und Zu-Tode-Vergewaltigungen sogar von Babys und Kleinkindern im II. Weltkrieg und auch heute noch.
Kann ein Mensch, der nicht besessen ist, soetwas tun und dann zuhause wieder ein normaler Familienvater sein?
Tut mir leid, aber das glaube ich nicht.
In diesem speziellen Fall, der grade verhandelt wurde komme ich auch nicht ganz mit.
Wie kann ein Mann 20 jahre lang all das tun, ohne das seine Frau irgendetwas merkt?
Warum haben sich diese Kinder das gefallen lassen? Irgendwann sind sie ja mal erwachsen geworden.
Im Falle Fritzl hat mir besonders "gefallen", dass der sich im Keller einen Bunker gebaut hat und weder das noch die Tatsache, dass er für viele Menschen eingekauft hat, will irgendjemand gesehen haben.
Das muss ja auch genehmigt worden sein?
Kann man hier wirklich einem einzelnen Menschen die Schuld geben oder steckt da mehr dahinter?
Ich kann mir nicht helfen, aber ich komme immer wieder auf den Punkt zurück, dass der Mensch an sich der Urgrund allen Übels ist.
Natürlich kann der Böse in uns viel ausrichten, auch so, dass wir es oft gar nicht merken.
Aber die Grundpotenz muss doch im Menschen selber vorhanden sein.
Wenn jemand von Grund auf gut ist, kann er sowas einfach nicht.
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Liebe Eglantine,
da stimme ich mit Dir überein. Nur ein Beispiel: Bei Menschen wie Hitler u.a. hat man sich auch gefragt, ob sie besessen sind. Pius XII hat meines Wissens sogar einen Fernexorzismus über ihn gebetet und während der Reden von Joseph Goebbels wurden (angeblich) auch exorzistische Gebete vorgenommen. Ohne Erfolg, d.h. ein Mensch, der solche Verbrechen begeht, muss nicht unbedingt besessen sein. Wenn er von sich aus, mit seinem freien Willen, solche Taten verübt, genügt das dem Bösen. Wozu soll er dann noch besessen sein?
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Ich glaube, man sollte nicht alle schlimmen Taten auf Besessenheit zurückführen.
Damit würde man es sich, glaube ich, zu einfach machen, denn irgendwo entschuldigt
man solche Menschen damit ja.
Ein Mensch kann auch von sich aus, d.h. aus freiem Willen böse sein (Erbsünde!).
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Wenn jemand von Grund auf gut ist, kann er sowas einfach nicht.
Kein Mensch ist von Grund auf gut. Das sage ich nicht aufgrund eines negativen Menschenbildes,
sondern aufgrund der Erbsünde. Man wird erst durch Jesus gut.
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Erst einmal danke an Botschafter für den Link.
Den werde ich gleich mal übernehmen.
Ich finde es sehr schlimm (da muss ich Eisregen etwas Recht geben), dass die Kirche sehr viele solche mysitischen Vorfälle, die nachweislich echt sind, nicht anerkennt.
Ich sage nur Therese von Konnersreuth.
Weil sie sich als "hysterisch" einstufen lassen musste, um eine Rente zu bekommen, wird sie genau deswegen immer noch abgelehnt.
@LoveAndPray85
also: wir müssen uns da jetzt schon mal entscheiden.
Der Mensch ist gemäß der Bibel nach "Gottes Bild und Gleichnis" gemacht.
Es heißt zwar auch, dass es Gott bereits nach meheren Tagen bereut hat, Menschen gemacht zu haben, aber dann stellt sich wieder die Frage nach dem Allwissend sein.
Ich denke nicht, dass Gott grundsätzlich "allwissend" ist.
Wäre er das, hätte er sich sicher vorher schon gesagt, er lässt das lieber mit den Menschen.
Nein, ich meine, die Liebe ist der Grund.
"So sehr hat er die Welt geliebt...." und auch seine Kinder, uns Menschen.
Wie eine Mutter und ein Vater, die lieben, hat er fest an seine kinder geglaubt und tut es weiterhin.
Daher auch die Warnungen.
Niemals würde jemand der liebt annehmen, dass seine Kinder, oder die geliebte Person so schändlich ihm gegenüber ist.
Das könnte auch der Grund sein, warum solche Ehefrauen nichts sagen.
Die Liebe zum Täter ist größer, als der Schaden beim Opfer.
So sehe ich das.
Das wäre psychologisch ein Grund.
Alles auf die Erbsünde zu schieben ist zu einfach.
Was ist denn die Erbsünde?
Das ist die Tatsache, dass wir Kinder von Adam und Eva sind, die vom (verbotenen) Baum der Erkenntnis gegessen haben und dass wir durch Sex in die Welt kommen.
Das ist aber eigentlich noch kein Grund so grundschlecht zu sein.
Andererseits, ist auch Luzifer der Böse ansich, dabei war er der schönste und lichteste Engel im Himmmel gewesen.
Sein vergehen war das "ich bin wie Gott", das "der Größte sein wollen".
Ich denke, dass ist am ehesten unser aller Riesenfehler.
Einer über den anderen aus.
Hat der einen 200er Mercedes, braucht der Nachbar einen 250er.
"Meine Kinder studieren in England und deine nur in Deutschland" und so weiter.
Es könnte wirklich der Himmel auf Erden sein, wenn wir Menschen nicht solche Großkotzte wären.
Jetzt sind wir schon so weit, dass sich Homosexuelle Kinder züchten können. ( Siehe Elton John, nur ein bekanntes Beispiel).
Was sollen das für Menschen werden?
Der Mensch ist letztlich nur die Seele.
Jedes Kind, das entsteht ist eine neue Seele......
In der Bibel heißt es, ein Mensch kann aus dem Willen den Fleisches, aus dem des Mannes oder aus Gott geboren werden.
Aus was werden die geboren?
Aus dem Willen zweier Männer und was nicht ganz unwichtig ist: aus einigen hundert tausend Dollar.
Ein solches Kind, von einer Leihmutter ausgtragen kann bis zu 250 000 Dollar kosten.
Es ist also alleinig Reichen vorbehalten.
Und wo bleiben die armen Ehepaare, die sich vergeblich ein Kind wünschen und nicht einmal eines adoptieren können, weil in Deutschland gesunde Kinder abgetrieben werden...?
Nein, das stimmt etwas "vom Bein weg" nicht mehr, wie wir in Bayern sagen.
Oder doch?
In der Predigt letzten Sonntag kam die Versuchung Jesu zur Sprache.
"Alles will ich dir geben, wenn du dich hinwirfst und mich anbetest".
Manchmal habe ich aber doch das Gefühl, der Böse hat es gar nicht nötig, jemanden zu beeinflussen.
Der Mensch ist von sich aus schlecht genug.
Der Teufel muss heute nicht mehr "herumfahren wie ein brüllender Löwe und suchen, wen er verschlingen kann".
Nein. Er kann sich getrost in den Lehnstuhl setzten und sich auf die paar Christen konzentrieren, um ihnen das Leben zur Hölle zu machen.
So sehe ich das.
Jetzt habe ich wieder einen Roman geschrieben...... ;)
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Eglantine, ich glaube: Gott ist allwissend!!
Er wusste schon, bevor er die Menschen erschuf,
dass alles so geschehen wird, wie es geschah.
Und er wusste auch schon von Ewigkeit her,
dass er dafür Jesus in die Welt schicken würde...
Dazu war er bereit, weil er uns aus Liebe trotzdem
schaffen wollte, um seine Liebe mit uns zu teilen.
Er hat es nicht bereut, uns geschaffen zu haben!
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Ich finde es sehr schlimm (da muss ich Eisregen etwas Recht geben), dass die Kirche sehr viele solche mysitischen Vorfälle, die nachweislich echt sind, nicht anerkennt.
Liebe Eglantine
Ich hoffe, es sei mir erlaubt, deine Bemerkung zur Kirche als "gefährlich" zu bezeichnen. Müssen wir als Katholiken mystische Vorfälle die nachweislich echt sind als Glaubensgut anerkennen? Hier kommt von der Kirche eine klare und eindeutige Antwort: NEIN!
Klar haben wir auch schwarze Schafe in unserer Kirche, doch auch dies berechtigt uns nicht dazu, ein Urteil über solche Menschen zu fällen. Wir sollten eigentlich grosses Mitleid haben und für diese Menschen den grössten Akt der Barmherzigkeit vollziehen. Für Sie beten!
Es heißt zwar auch, dass es Gott bereits nach meheren Tagen bereut hat, Menschen gemacht zu haben, aber dann stellt sich wieder die Frage nach dem Allwissend sein.
Ich denke nicht, dass Gott grundsätzlich "allwissend" ist.
Achtung! Lies bitte mal in den Dogmen der katholischen Kirche nach! GOTT IST ALLWISSEND! Geht ganz klar aus den Dogmen heraus. Solche Aussagen kann man als theologischer Relativismus bezeichnen!
Alles auf die Erbsünde zu schieben ist zu einfach.
Was ist denn die Erbsünde?
Das ist die Tatsache, dass wir Kinder von Adam und Eva sind, die vom (verbotenen) Baum der Erkenntnis gegessen haben und dass wir durch Sex in die Welt kommen.
Das ist aber eigentlich noch kein Grund so grundschlecht zu sein.
Durch die Erbsünde wurden uns alle göttlichen und natürlichen Gnaden (vereinfacht formuliert) entzogen. Dadurch sind wir eher zur Sünde geneigt, als zum Guten. Wenn der Wille einmal zum Sündigen verführt worden ist, sind wir eher dem Bösen zugeneigt (vulnus malitie, auf Latein), obwohl "die natürliche Neigung zum Guten" dadurch "keineswegs ganz aufgehoben" ist. Ist das Tor, über die Sünde, für Satan geöffnet worden, kann er uns einfach und schneller zu weiteren Sünden verleiten.
Liebe Grüsse und Gottes Segen
Sairo
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Danke erst einmal für eure Antworten.
@Sairo
Ich habe mir grade alle Dogmen nochmal durchgelesen.
Wahrscheinlich ist es einfach menschlich, dass man ab und an mal an was zweifelt und sich auch seine eigenen Gedanken macht.
Trotzdem würde ich gerne über das eine oder andere Dogma näher diskutieren.
Ich bin aber sicher, dass man den Menschen nicht von allem frei sprechen kann, auch ohne den objektiven Einfluss des Bösen. Heißt es doch:
"Ja der Mensch ist jetzt wie einer von uns geworden, da er Gutes und Böses erkennt" (Mos 3/22)
Er weiß also sehr gut, was er tut.
LoveAndPray85 :
Er hat es nicht bereut, uns geschaffen zu haben!
Das steht aber ganz anders in der Bibel:
"Der Herr sah, wie groß die menschliche Bosheit auf Erden war und das jegliche Gebilde ihrer Herzengedanken allezeit nur böse war. Es reute ihn den Menschen gemacht zu haben auf Erden und er bekam Kummer in seinem Herz. Der Herr sprach:" Ich will den Menschen, den ich geschaffen habe vom Erdboden vertilgen...Denn es reut mich, sie gemacht zu haben"
(Mos 6/5)
Nachdem uns jetzt gemäß allen Vorhersagen das Strafgericht ins Haus stehen kann, scheint es jetzt wieder so weit zu sein.
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@Sairo
Ich habe mir grade alle Dogmen nochmal durchgelesen. ;gdaaaw
Wahrscheinlich ist es einfach menschlich, dass man ab und an mal an was zweifelt und sich auch seine eigenen Gedanken macht.
Trotzdem würde ich gerne über das eine oder andere Dogma näher diskutieren.
Wenn Du Verständnisfragen über die Dogmen hast, dann stelle ich mich gerne zur Verfügung, andere hier im Forum helfen sicherlich mit.
Ich bin aber sicher, dass man den Menschen nicht von allem frei sprechen kann, auch ohne den objektiven Einfluss des Bösen. Heißt es doch:
"Ja der Mensch ist jetzt wie einer von uns geworden, da er Gutes und Böses erkennt" (Mos 3/22)
Er weiß also sehr gut, was er tut.
Nein, der Mensch kann man absolut nicht von allem frei sprechen. Der Menscht denkt "diskursiv". D. h. er muss das Gesagte, das Gehörte, das Gesehene verarbeiten und dann fällt der Mensch mit seinem Willen eine Entscheidung für Gut oder Böse. Durch die Erbsünde ist der Mensch leider nicht mehr, ohne Hilfe Gottes, in der Lage die Meinungsbildung die er macht, Irrtumslos vonstatten gehen zu lassen. Der Satan und die Dämonen konnten über die Sinne Irrtümer einfliessen lassen. Soviele Häresien wurden von Satan in die Welt gesetzt, die sich bis heute behauptet haben. Der Mensch heute ist regelrecht umzingelt von Häresien. Das konnte der Satan vor dem Sündenfall nicht. Deshalb brauchen wir auch die Sakramente um uns zu schützen.
Das steht aber ganz anders in der Bibel:
"Der Herr sah, wie groß die menschliche Bosheit auf Erden war und das jegliche Gebilde ihrer Herzengedanken allezeit nur böse war. Es reute ihn den Menschen gemacht zu haben auf Erden und er bekam Kummer in seinem Herz. Der Herr sprach:" Ich will den Menschen, den ich geschaffen habe vom Erdboden vertilgen...Denn es reut mich, sie gemacht zu haben"
(Mos 6/5)
Nachdem uns jetzt gemäß allen Vorhersagen das Strafgericht ins Haus stehen kann, scheint es jetzt wieder so weit zu sein.
Gott wusste was geschehen wird. Er allein ist in der Lage, dass ganze Geschehen der Menschheit vorraus zu sehen. Hier will Gott uns eigentlich sagen, er hätte auch anderst handeln und die Menschen tatsächlich von der Erde tilgen können. Genau in dieser Bibelstelle erfährt man die übermässige Barmherzigkeit Gottes.
Liebe Grüsse und Gottes Segen
Sairo
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Seit Jahren beobachtet man in Europa und der ganzen westlichen Welt einen Zuwachs an sexuellen Straftaten, insbesondere Kindesmißbrauch.
Zuwachs eher nicht, es wird nur nicht mehr soviel unter den Tisch gekehrt.
Grüßle
Sacred
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Gerade fragte ich mich, ob mir schon einmal ein wahrhaft Besessener über den Weg gelaufen ist.
Schwer zu sagen.
Denn woran soll man diese Person erkennen?
Sicherheit würde ja nur ein offizieller, großer Exorzismus bringen.
Oder nicht?
LG Martial
P.S.
Gerade las ich, dass gestern ein Vater seinen 3 jährigen Sohn mit einer Kettensäge enthauptete und danach sich selbst versuchte mit der Säge den Kopf abzuschneiden.
Nicht in Amerika sondern in Köln geschehen!
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Hitler und der Teufel siehe hier:
http://katholik.ch/themen-a-z/74-prophetien/142-berta-zaengeler-um-1950.html (http://katholik.ch/themen-a-z/74-prophetien/142-berta-zaengeler-um-1950.html):
Lieber Botschafter,
ich habe mir die "Botschaften" von Berta Zängeler jetzt einmal genauer angeschaut. Darin ist u.a. davon die Rede, dass Otto von Habsburg (geb 1912) den Feind aus dem Osten abwehren und eine zwanzigjährige Monarchie unter seíner Leitung ins Leben rufen wird etc. Dies und anderes wird wohl kaum noch möglich sein.
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Kurze Zwischenfrage:
Wie kann eine Mutter ihr gesundes Kind abtreiben?
Habt ihr euch schon mal erkundigt, wie sowas vor sich geht?
Der stumme Schrei - deutsch (http://www.youtube.com/watch?v=nbMNDjitSoY#) (evtl. entfernen, ist recht hart)
Es hat auch schon Paare gegen, die Ärzte verklagt haben, weil die Abtreibung schief gegangen ist.
Paare, die sich für gut bürgerlich halten und auch vor Gericht noch dafür recht bekommen haben.
Wenn alles aus Besessenheit käme, das wäre wirklich zu einfach.
@wendelinus
Was mich am meisten stört, das sind diese vielen zerrütteten Familien.
Dass sich die Eltern trennen, das verstehen Kinder ja noch, aber dass vor dem Sitzungssaal schon wieder der nächste wartet, das übersteigt das Fassungsvermögen.
Früher hatten Kinder auch schon früh Pflichten.
Heute ist jegliche Art von Beschäftigung verboten. Sofern sie nicht vom Stat verordnet wird (Frühkindliche Förerung, die sowieso nachweislich krank macht).
Ein Kind braucht ein Familie mit seinen Eltern und einem gerechten Umfeld.
Das ist es was fehlt.
Da fragt man sich echt: wer ist eigentlich besssen?
Da fällt mir noch die Sache ein mit den ewigen Nachrichten von den Pedophilen Priestern.
Die Kirche wird deswegen dafür verteufelt und viele treten aus.
Doch wo gibt es die meisten Pedophilen?
In Oberbayer wurde vor 5 Jahren ein Pedophilenring ausgehoben.
Alles angesehene Bürger.
Keiner wurde verurteilt.
Es gab nicht einmal Ermittlungen.
In einer Zeit, wo Sex das A und O ist, ist es plötzlich schlimm, wenn ab und zu ein Priester einen Fehltritt macht.
Nein. Es ist höchste zeit, dass Gott eingreift.
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Kurze Zwischenfrage:
Wie kann eine Mutter ihr gesundes Kind abtreiben?
In einer Zeit, wo Sex das A und O ist, ist es plötzlich schlimm, wenn ab und zu ein Priester einen Fehltritt macht.
Nein. Es ist höchste zeit, dass Gott eingreift.
Wie eine Mutter ihr gesundes Kind abtreiben kann? Indem dass sie glaubt, was man ihr sagt, dass ein Mensch sich nicht als Mensch sondern erst zum Menschen entwickelt. Soll heißen, der Fötus im Bauch der Frau (nicht werdende Mutter!) ist kein Mensch. Das wird nicht konsequent durchgedacht, weil man dazu zu bequem ist.
Auch in einer Zeit, wo dem Sex hemmungslos gefrönt wird ist es schlimm, wenn ein Priester ein Kind mißbraucht und damit seine Seele zerstört. Ich finde es nicht richtig, dass Du das so verharmlost.
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Ich bin für die Entfernung dieses Videos. Ich habe das Video zwar nicht
angeklickt, aber schon das Bild kann ich nicht ertragen.
Nicht, dass sowas nicht auch mal an die Öffentlichkeit gehört
(gerade Frauen, die abgetrieben haben und denen es gleichgültig ist,
sollten sowas mal sehen).
Wir sollten aber auch bedenken, dass sich viele Frauen danach
schwere Vorwürfe machen und Jahrzehntelang darunter leiden
(weiß ich u.a. von einem Priester, der so etwas sehr oft in seiner seelsorgischen Tätigkeit erlebt -
wenn die Frauen anfangen mit: "Ich habe da ein Problem, mit dem ich nicht fertig
werde... Es ist zwar schon 20 Jahre her..." - dann wisse er immer sofort, worum es geht,
meinte er).
Und ich weiß nicht, ob solche Videos dann das Richtige sind.
Entscheidend ist dann ja die Reue und die Buße.
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Autor: LoveAndPray85
Ich bin für die Entfernung dieses Videos. Ich habe das Video zwar nicht
angeklickt, aber schon das Bild kann ich nicht ertragen.
Nicht, dass sowas nicht auch mal an die Öffentlichkeit gehört
(gerade Frauen, die abgetrieben haben und denen es gleichgültig ist,
sollten sowas mal sehen).
Wir sollten aber auch bedenken, dass sich viele Frauen danach
schwere Vorwürfe machen und Jahrzehntelang darunter leiden
Lieber LoveAndPray85
Du denkst jetzt an die Frauen. Aber wievielen Kindern rettet man damit das Leben?
Das die Frauen danach seelische Probleme haben simmt.
Erlebnisberichte von Abtreibungen MP3 14,3MB http://kath-zdw.ch/maria/abtreibung.html#Erlebnisberichte (http://kath-zdw.ch/maria/abtreibung.html#Erlebnisberichte)
Die Leiden der Frauen nach der Abtreibung
Dem gegenüber stell ich, wieviele Frauen wurden von diesen Leiden bewahrt?
In vielen E-Mail wurde ich darauf hingewiesen, das die Abtreibungsseite von Zeugen der Wahrheit zu brutal wäre.
http://kath-zdw.ch/maria/abtreibung.html (http://kath-zdw.ch/maria/abtreibung.html)
- Meines Erachtens bewahrt diese Webseite Frauen vor den seelischen Leiden und rettet ungeborenen das Leben.
- Bei Frauen die abgetrieben haben, kommt natürlich das seelische Leiden wieder hoch.
Welcher von den beiden Punkten sollte höher bewertet werden?
Meine Antwort erkennst Du an der Webseite.
Admin
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Zuerst an Admin:
Ich habe gleich dazugeschrieben, dass das Video entfernt werden kann und muss, wenn es den Frieden stört.
Ich wollte damit nur kurz meiner Meinung Nachdruck geben: Mord ist Mord. Egal wie.
Ich finde es mehr als Schlimm, dass auch der Bundesgerichtshof es Ärzten erlaubt allein von Abtreibungen zu leben.
Aber, das gehört jetzt woanders hin.
Wichtig ist natürlich daran zu denken, warum es gemacht wird.
In meinem eigenen Bekanntenkreis gab es auch soeinen Fall. Alle Ärzte haben der Frau geraten, das Kind abzutreiben, denn diese Schwangerschaft hätte mit einem Abbort geendet, welche nicht nur dem Kind das Leben gekostet hätte, sondern auch für die Mutter sehr gefhärhlich geworden wäre. Die Frau hat gezögert und wollte das Kind behalten.
Zum Schluß war das Kind tot und sie hatte auch schwere Probleme und ist grade noch davongekommen.
Solche Fälle sind dantürlich gravierend und in früheren Zeiten wäre das mit Sicherheit der sichere Tod dieser Frau gewesen.
Leider ist es aber so, dass der Beratungsschein eine Formsache ist. Die meisten Frauen treiben trotzdem ab oder haben sich schon vorher entschieden. UND: auch verheiratete Frauen sind dabei.
Ich halte es für eine schlimmes "Zeichen der Zeit", wie jetzt mit dem Leben umgegangen wird.
Bei Verheirateten sieht das anders aus, aber mit einer gesunden Enthaltsamkeit lässt sich viel Leid auf beiden Seiten vermeiden. Das dürfte auch das sein, was die Kirche mit ihrer Einstellung bewegt.
Dann gibt es da noch zwei Punkte, die mich sehr beschäftigen.
Zum ersten der, dass diese Frauen ihre Kinder austragen sollten, um den vielen kinderlosen Paaren die Möglichkeit für ein Kind zu geben UND diesem Kind die Möglichkeit für ein liebevolles Umfeld.
Das zweite ist, dass ein Kind ja auch den Vater mehr in die Pflicht nimmt.
Ich verstehe es nicht so recht, wenn ich sooo viele alleinerziehende Mütter sehe, die zum Beispiel auf Sozialleistungen angewiesen sind.
Warum nimmt der Gestzgeber da nicht den Vater mehr in die Pflicht?
Oder wollen das diese Frauen gar nicht?
Aber das schweift jetzt wohl etwas zu sehr vom Thema.
@wendelinus
Eindeutig : Ja!
Viele Mystiker haben ja lange vor unserer Zeit gesagt, dass diese , unsere Tage kommen werden und auch, dass der Teufel darin die Hauptrolle spielt.
Der Teufel macht die Menschen blind, er vernebelt ihnen die Sinne... Wir alle kennen all diese Ausagen genau.
Und ich weiß genausogut, dass immernoch vielerort Exorzismen gemacht werden müssen!!!
Trotzdem ist eine definitive Unterscheidung was nun krank ist und was eine andere Ursache hat, mehr als schwer.
Ich erwähne nur die Tatsache, dass veiel Verbrecher heute einfach als geistig verwirrt eingestuft werden und deshalb sogar teilweise strafunfähig gelten.
Das heißt aber noch lange nicht, dass sie nicht mit klarem Verstand und ganz berechnet ihre Taten begangen haben.
Ja Jesus und seine Jünger, Heilige, hatten teilweise eine Seelenschau und haben da bestimmt keinen Fehler gemacht.
Jesus hat auch viele Wunder getan, um damit Zeichen zu setzten für die Allmacht Gottes.
Nocheinmal: Schwere Verbrechen hat es immerschon gegeben. Dazu muss man sich nur die Geschichte ansehn.
Das Schlimmste ist für mich, die weite Verbreitung einer allgemeinen seelischen Verrohung und der Verlust des Gewissens.
Und das schon im Kindergarten
Das ist eindeutig ein hervorstehendes Merkmal unserer Zeit.
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Lieber Admin,
ich bin Abtreibungsgegnerin und weiß nicht,
was auf den Seiten von Zeugen der Wahrheit darüber steht,
habe das auch an keiner Stelle beurteilt.
Ich finde nur, dass ein solches Video bzw. Bild zu hart für
einen "normalen" Thread ist, in dem es gar nicht um das Thema
geht, weil so auch andere gezwungen werden, sich das anzuschauen
(wenn man es als Bild schon sieht, ohne anzuklicken). Meine Meinung.
Im Übrigen: Du hättest meinen letzten Satz ruhig mit
zitieren können... Wenn eine Frau bereut und büßt und
sich damit mit Jesus versöhnt, dann finde ich,
dass man das unterscheiden sollte von
einer Frau, der alles gleichgültig ist und die das Unrecht
ihrer Tat nicht erkennt. In diesem Fall darf ich auch an
die Frau denken, denn auch Jesus hat an sie gedacht,
indem er ihr verzeiht...
Und dann finde ich es auch nicht richtig, ihr das immer wieder
vorzuhalten, was sie getan hat (das betrifft jetzt nicht die
Website, denn sie muss sich diese Seiten ja nicht anschauen).
Ich bin aber natürlich auch dafür, dass man Frauen, die
so etwas vorhaben, VORHER abschreckt.
@ Wendelinus
Ich sehe es auch so, dass es dämonische Einflüsse sind,
wenn Menschen sowas tun.
Ich habe mich oben nur davon distanzieren wollen, so etwas
immer auf Besessenheit zurückzuführen, denn bei Besessenheit
hat man doch vielleicht noch etwas weniger Einfluss darauf
und das wäre dann vielleicht "zu einfach"
(wenn ich das falsch sehe, kann Winfried das hier gerne richtig stellen).
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Liebe Freunde,
es ist schon richtig, was ihr sagt. Es gibt zwei Möglichkeiten von Besessenheit: Freiwillig (Täter) oder unfreiwillig (Opfer). Opfer sind diejenigen, die z.B. verflucht wurden, Täter diejenigen, die sich in entsprechenden Sekten zum Satanismus bekennen und dort bewusst ihr Unwesen treiben.
Von Besessenen weiß ich, dass diese zwar desöfteren von den in ihnen wohnenden Dämonen bedrängt werden, z.B. ihrem Leben ein Ende zu setzen (Mordaufrufe kommen eher selten vor). Ich weiß von diesen aber auch, dass sie sich demgegenüber massiv zur Wehr setzen. Das Gleiche gilt für Stimmenhörer (Umsessene), denen wörtlich oder in Gedanken eingegeben wird, Ähnliches zu tun. Auch hier entscheidet einzig und allein der freie Wille. Nur im Trancezustand (Exorzismus) ist das anders. Da ist der freie Wille der betreffenden Person ausgeschaltet. Auch hier kann es zu massiven Angriffen und Tötungsversuchen (der Dämonen) kommen, aber da entscheidet letztendlich die priesterliche Gewalt (Befehl).
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Für mich sind die negativen Rezensionen, die ich vor einiger Zeit über das Buch des amerikanischen Journalisten Matt Baglio, gesehen habe, absolut unverständlich. Ich schätze sie nun als reine Polemik, gegen die Lehre der Kirche ein.
Lieber Wendelinus,
danke für Deinen Beitrag. Es ist nun mal eine Tatsache, dass der Autor dieses Buches den Priester begleitet und nun diesen Tatsachenbericht in Buchform vorgestellt hat. Wir kennen diese Problematik ja schon von früher her. Man zog über Klingenberg her, ohne jemals dort gewesen zu sein oder gar an einem der Exorzismen teilgenommen zu haben. Wenn demnächst Ausschnitte der Exorzismen über HEIKE gezeigt werden, wird man wohl auch sagen, das ist Hysterie oder gestellt. Natürlich ist ein Buch ein Buch und ein Film ein Film, aber ich würde gerne einmal Kritiker und Leugner zu einem solchen Exorzismus einladen und sie dem Bösen in Person gegenüber stellen. Aber wer nicht glauben will, hat seinen Lohn schon empfangen.
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Ich finde nur, dass ein solches Video bzw. Bild zu hart für
einen "normalen" Thread ist, in dem es gar nicht um das Thema
geht, weil so auch andere gezwungen werden, sich das anzuschauen
(wenn man es als Bild schon sieht, ohne anzuklicken). Meine Meinung.
Von welchem Video/bzw. Bild sprichst Du? Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Du das Video im Beitrag von Englantine meinst, denn dieses Bild kann auch Dich nicht zu hart sein, da man darauf ja nur einen Ultraschall-Monitor und einen davorsitzenden Mann sieht.
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Ähm, und was oder bzw. WER liegt auf dem Tisch vor dem Mann?
Aber vielleicht habe ich mich da ja auch verguckt... Es sieht allerdings
sehr eindeutig aus und das finde ich schon krass.
Eglantine hat das Video übrigens selbst als "hart" betitelt,
undzwar direkt darunter.
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Am Tisch liegt eine Puppe. Sei mir nicht böse, aber ich finde Dich übersensibel und zwar auf keine gesunde Weise mehr. Das sagt eine, die weiß, von was sie spricht, die jahrzehntelang unter schweren Depressionen gelitten hat und sich schlau gemacht hat, was psychisch gesund ist und was nicht mehr.
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Wie sollen wir Informationen sammeln, um sie weiterzugeben, wenn wir bei solchen, verhältismäßig simplen Informationen schon zusammenbrechen? Jesus muss das alles in Echtzeit erleben, wollen wir Ihn in Seinem Schmerz ganz alleine lassen, weil wir nichts aushalten? Ich habe schon Bilder von vergewaltigten Irakerinnen gesehen, deren Unterleib aufgeschlitzt war und denen ein Kreuz in den Mund gerammt wurde. Das sind zutiefst erschütternde Bilder! Aber noch nichts im Vergleich, es selbst mitzumachen oder ein Angehöriger eines solchen Menschen zu sein.
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Den ganzen Thread habe ich nicht gelesen...;-)
Für mich ist der Film der Exorzist von 1973 einer meiner absoluten Lieblingsfilme (sofern es man so nennen kann). Ich habe ihn schon x mal gesehen...;-) Natürlich ist er voll von Effekten, aber er enthält auch einige erstaunliche Botschaften. Interessanterweise befindet sich auch der Priester in einer Prüfung und zuletzt nimmt ihn auch der Teufel, als der Exorzismus fehlschlägt (Er rüttelt das besessene Mädchen und sagt: "Nimm mich" und dann lässt der Dämon von dem Mädchen, letztendlich hat der Exorzismus versagt und der Dämon hat sich den Priester, den er eigentlich haben wollte, genommen. Im dritten Teil wird das Greul offenbar, das der Dämon dadurch verursachen konnte). Für alle, die sich nicht so leicht erschrecken, ist das ein sehr empfehlenswerter Film, der zum Nachdenken anregen sollte.
Die Besessenheit von Anneliese Michel bezweifle ich persönlich (ich komme aus einem Ort, der nicht weit von Klingenberg entfernt ist). Als "Dämonen" nannte sie Luzifer,Kain, Judas, Nero, Hitler und einen abtrünnigen Priester (Fleischmann); ich denke, weil sie keine konkreten Dämonennamen wußte. Klingenberg ist in der Nähe von Aschaffenburg und als sie dort die Jugend die auf dem Bahnhof rumlungerte gesehen hatte, wollte sie es auf sich nehmen...(das ist eine Kleinstadt in Unterfranken, dort war und ist nicht viel los gewesen...habe auch schon dort 'rumgelungert...;-)
Ich will hier nicht generell das Phänomen der Besessenheit bestreiten, aber in diesem Fall halte ich es für eine Form der Schizophrenie unterstützt von einer Epilepsie.
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Nachdem ich mir den ganzen Thread durchgelesen habe verstehe ich immer noch nicht, was die ganze Exorzistennummer überhaupt soll?
Sicher haben die Menschen vor 2000 Jahren, weil sie sich viele Dinge nicht erklären konnten, Geistern und Dämonen zugeschrieben. Ob die jeweils gut oder böse waren, lag immer in der Psyche des Einzelnen.
Und gar von einem "Auftrag Jesu" zur Dämonenaustreibung zu sprechen, ist wohl ein ziemliches Missverständnis.
Wenn man das Markus-Evangelium an der Stelle nachliest, hört sich das nach vielem, aber keinesfalls nach einem Auftrag an:
"15 Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und prediget das Evangelium der ganzen Schöpfung!
16 Wer glaubt und getauft wird, soll gerettet werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.
17 Diese Zeichen aber werden die, welche glauben, begleiten: In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben, mit neuen Zungen reden,
18 Schlangen aufheben, und wenn sie etwas Tödliches trinken, wird es ihnen nichts schaden; Kranken werden sie die Hände auflegen, und sie werden sich wohl befinden.
19 Der Herr nun, nachdem er mit ihnen geredet hatte, ward aufgenommen in den Himmel und setzte sich zur Rechten Gottes."
Das ist in meinen Augen die Beschreibung dessen, was -immer noch - praktiziert wird, aber keinesfalls ein Auftrag, der wäre anders formuliert.
Oder ist bekannt, dass die Christen - wenn man einmal von dem "Pfingstwunder" absieht - prinzipiell in neuen Zungen, also Fremdsprachen zu reden in der Lage sind? Die Erfahrung lehrt etwas anderes.
Oder kommt jemand von euch auf den Gedanken Gift zu trinken, darauf hoffend, dass nach dem Vers. 18 es nicht schaden wird ?
Für mich ist Exorzismus eine ziemlich üble Angelegenheit, die mittelalterlichen Charakter hat und bei dem Menschen, die andere Probleme als "Besessenheit" haben so wie die arme Frau Michels bis in den Tod gequält werden.
Ich konnte auch keine Aussage Jesu finden, außer Markus 16:17-18, in der Jesus derartige Aufträge erteilt haben soll. Vielleicht klärt ihr mich darüber auf und ich lerne etwas dazu!
Das einzige was passiert, ist dass Menschen Angst bekommen.
Ob das dass ist was den Glauben ausmacht, daran zweifle ich heftigst.
Ich halte das nicht für einen Glaubensbestandteil.
matthew
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Danke Matthew...
meine, fast spaßige Art in meiner Antwort, wird dem traurigen Thema nicht gerecht. Deine Worte "arme Frau Michels" haben mich auf den Boden der Tatsachen gebracht...
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Lieber Matthew,
auch wenn es mir schwer fällt, will ich mich so kurz wie möglich fassen. Auf unserer HP befinden sich Aufnahmen der Exorzismen über Anneliese Michel. Wer im Internet sorgfältig nachforscht, wird ebenfalls (Film-) Aufnahmen von echten Exorzismen finden, wie dies teilweise auch auf unserer HP (http://kath-zdw.ch/maria/anneliese.html (http://kath-zdw.ch/maria/anneliese.html)) der Fall ist. Ich selber kenne einen Großteil der Beteiligten an den Exorzismen über Anneliese Michel persönlich und betreue bekanntermaßen eine Person (Heike: http://kath-zdw.ch/maria/heike.html (http://kath-zdw.ch/maria/heike.html); vgl. altes FORUM/aktueller Fall von Sühnebesessenheit: http://www.razyboard.com/system/morethread-aktueller-fall-von-suehnebesessenheit-kath-1413955-5693168-0.html (http://www.razyboard.com/system/morethread-aktueller-fall-von-suehnebesessenheit-kath-1413955-5693168-0.html), vgl. "altes FORUM/Suche"), welche ebenfalls eine Sühnebesessenheit trägt.
Ich kenne HEIKE jetzt 3 Jahre und habe bereits an mehreren Exorzismen über sie teilgenommen. Die Exorzisten waren Bischöfe und Priester, welche ihre Besessenheit auch öffentlich bekundet haben (Bsp.:http://www.20min.ch/print/story/29288331 (http://www.20min.ch/print/story/29288331)).
Wenn Jesus Christus zum Austreiben von Dämonen auffordert ("Treibt Dämonen aus, heilt Kranke ..."), dann meint er das auch so. Dessen ist sich die Kirche - leider nicht in allen Fällen - vollauf bewusst. Alles andere käme einer unterlassenen Hilfeleistung gleich (wovon es wiederum genug Beispiele gibt).
Außerdem wird im NT x-mal von Dämonenaustreibungen berichtet (incl. der 2000-jährigen Kirchengeschichte). Wer dies und den damit verbundenen Auftrag Jesu leugnet, leugnet ebenfalls die entsprechenden Worte des Evangeliums.
Liebe "Kritiker",
ich würde Euch ja gerne einmal zu Exorzismen mitnehmen, aber für Neugierige ist dort kein Platz. Man kann dann zwar immer noch an der Besessenheit zweifeln, aber wenn man dann alle ungebeichteten Sünden (!) gesagt bekommt - meinetwegen auch in jeder beliebigen Sprache - denkt man doch anders.
Zwar gibt es zu diesem Thema kein Dogma, aber ich will jetzt versuchen, unseren Film mit dem Titel "Teufels Werk und Gottes Beitrag" doch einmal ins FORUM einzustellen, auch wenn dies kein Beweis für die Existenz Satans ist, genausowenig wie sich die die Existenz Gottes "beweisen" lässt.
;tffhfdsds
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[...]
Und gar von einem "Auftrag Jesu" zur Dämonenaustreibung zu sprechen, ist wohl ein ziemliches Missverständnis.
Wenn man das Markus-Evangelium an der Stelle nachliest, hört sich das nach vielem, aber keinesfalls nach einem Auftrag an:
Dann lies mal bei Matthäus (10,8).
Von www.bibleserver.com (http://www.bibleserver.com/search/EU/treibt%20d%C3%A4monen/1):
Matthew 10:8 in context
5 Diese Zwölf sandte Jesus aus und gebot ihnen: Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter,
6 sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
7 Geht und verkündet: Das Himmelreich ist nahe.
8 Heilt Kranke, weckt Tote auf, macht Aussätzige rein, treibt Dämonen aus! Umsonst habt ihr empfangen, umsonst sollt ihr geben.
Das ist für mich der Auftrag an die zwölf Apostel bzw. deren Nachfolger, die Bischöfe.
Das ist in meinen Augen die Beschreibung dessen, was -immer noch - praktiziert wird, aber keinesfalls ein Auftrag, der wäre anders formuliert.
[...]
Ich konnte auch keine Aussage Jesu finden, außer Markus 16:17-18, in der Jesus derartige Aufträge erteilt haben soll. Vielleicht klärt ihr mich darüber auf und ich lerne etwas dazu!
s. o.
Das einzige was passiert, ist dass Menschen Angst bekommen.
Der Teufel ist nun mal eine Realität.
Ob das dass ist was den Glauben ausmacht, daran zweifle ich heftigst.
Ich halte das nicht für einen Glaubensbestandteil.
Selbstverständlich ist es nicht das, was den Glauben ausmacht, aber es gehört
dazu. Der Hauptbestandteil des Glaubens ist die frohe Botschaft von der Liebe
Gottes zu uns Menschen und das Angebot der Erlösung von dem Bösen und
der Rettung vor der Hölle.
Siehe z. B. im Katechismus-Kompendium (http://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_2005_compendium-ccc_ge.html) (ca. 400 KB):
74. Was ist der Fall der Engel?
391-395
Mit dieser Bezeichnung wird ausgedrückt, dass Satan und die anderen
Dämonen, von denen die Heilige Schrift und die Überlieferung der Kirche
sprechen, von Gott erschaffene gute Engel waren, die aber böse wurden,
weil sie in freier und unwiderruflicher Wahl Gott und sein Reich zurück-
gewiesen und damit die Hölle verursacht haben. Sie suchen den Menschen
in ihren Aufstand gegen Gott hineinzuziehen. Aber in Christus bestätigt
Gott seinen sicheren Sieg über den Bösen.
85. Warum ist der Sohn Gottes Mensch geworden?
456-460
Für uns Menschen und zu unserem Heil hat der Sohn Gottes durch das
Wirken des Heiligen Geistes im Schoß der Jungfrau Maria Fleisch angenom-
men. Er wollte uns Sünder mit Gott versöhnen, uns seine unendliche Liebe
kundtun, für uns Vorbild der Heiligkeit sein und uns „an der göttlichen
Natur Anteil“ (2 Petr 1, 4) geben.
112. Welche Bedeutung hat das Pascha-Mysterium Jesu?
571-573
Das Pascha-Mysterium Jesu, das sein Leiden und Sterben, seine Auferste-
hung und seine Verherrlichung umfasst, ist das Herz des christlichen Glau-
bens. Denn im Erlösungstod seines Sohnes Jesus Christus ging der Heils-
plan Gottes ein für allemal in Erfüllung.
1. Welchen Ratschluss hat Gott für den Menschen?
1-25
Gott ist in sich unendlich vollkommen und glücklich. In einem aus reiner
Güte gefassten Ratschluss hat er den Menschen aus freiem Willen erschaf-
fen, damit dieser an seinem glückseligen Leben teilhabe. Als die Zeit erfüllt
war, sandte Gott Vater seinen Sohn als Erlöser und Retter der Menschen,
die in Sünde gefallen waren. Er hat sie in seine Kirche gerufen und durch
das Wirken des Heiligen Geistes als seine Kinder angenommen und zu Er-
ben seiner ewigen Glückseligkeit gemacht.
57. Wenn Gott allmächtig ist und für alles sorgt, warum gibt es dann das Böse?
309-310
Auf diese schmerzliche und auch geheimnisvolle Frage kann nur der christ-
liche Glaube als Ganzer eine Antwort geben. Gott ist auf keine Weise, weder
direkt noch indirekt, die Ursache des moralischen Übels. Er erhellt das Myste-
rium des Bösen durch seinen Sohn Jesus Christus, der gestorben und auf-
erstanden ist, um das große moralische Übel zu besiegen, das die Sünde der
Menschen ist und das die Wurzel der anderen Übel darstellt.
58. Warum lässt Gott das Böse zu?
311-314
Der Glaube gibt uns die Gewissheit, dass Gott das Böse nicht zuließe, wenn
er nicht sogar aus dem Bösen etwas Gutes hervorgehen ließe. Auf wunder-
bare Weise hat Gott dies bereits im Tod und in der Auferstehung Christi ver-
wirklicht: Aus dem schlimmsten moralischen Übel, der Ermordung seines
Sohnes, hat er das größte aller Güter gemacht: die Verherrlichung Christi
und unsere Erlösung.
(Die Zahlenbereiche unter den Fragen beziehen sich auf den ›großen‹
»Katechismus der katholischen Kirche (http://www.vatican.va/archive/DEU0035/_INDEX.HTM) (KKK)«.)
Marcel
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Pedro Barrajón, Exorzistenausbilder und Theologieprofessor, äußerte sich über die katholischen Lehren zu Dämonen, Teufel und Hölle. Interview von Paul Badde / Die Welt
Rom (kath.net/DieWelt) „Kein Dämon wagt jemals“, die Gottesmutter Maria „in einem Exorzismus zu beleidigen. Nie.“ Dies sagte der Exorzist Pater Pedro Barrajón LC (Foto) in einem Interview mit Paul Badde für die „Welt“. Barrajón ist Professor für Bioethik, Rektor des Päpstlichen Athenäums Regina Apostolorum, korrespondierendes Mitglied der Päpstlichen Theologischen Akademie und Leiter eines vatikanischen Kurses für angehende Exorzisten. „Sonst werden alle beleidigt", erläuterte Barrajón weiter, "die Priester, alle, die zugegen sind, die Bischöfe, der Papst, sogar Jesus Christus, doch nie die Jungfrau Maria. Es ist ein Mysterium.“
„Die Lehre der katholischen Kirche zum Bösen ist seit Jahrhunderten unverändert“, erläuterte der Theologieprofessor. Nach christlicher Tradition sind Dämonen und Teufel „Engel, die gegen Gott revoltiert haben und weiter rebellieren seit Beginn der Schöpfung“. Gott habe das Böse „unserer Freiheit zuliebe“ zugelassen, denn „ohne die Möglichkeit der freien Wahl zum Guten oder Bösen gibt es keine Freiheit“. Wurden die Engel geschaffen, dann wurden „folglich auch gefallene Engel“ geschaffen, „folglich auch die Hölle. Es ist keine Selbstschöpfung. Die Hölle ist auch kein Platz, es ist ein Zustand. Es ist der Zustand, in dem die Dämonen zu sich selbst finden: in ihrem Haß gegen Gott“.
Welt Online: Kurz nach seiner Wahl begrüßte Benedikt XVI. eine große Gruppe von Exorzisten. War das ein Signal?
Professor Pedro Barrajón: Nein, das war nur ein routinemäßiges Treffen der Exorzisten Italiens. Die Lehre der katholischen Kirche zum Bösen ist seit Jahrhunderten unverändert.
Welt Online: Was lehrt sie?
Barrajón: Sie basiert in erster Linie auf der Bibel, nach der Gott alle Wesen geschaffen hat: die Menschen ebenso wie die reinen Geister, also auch die Engel und Dämonen.
Welt Online: Gott hat die Dämonen geschaffen?
Barrajón: Er hat alles geschaffen. Nach christlicher Tradition sind Dämonen und Teufel gefallene Engel. Es sind Engel, die gegen Gott revoltiert haben und weiter rebellieren seit Beginn der Schöpfung.
Welt Online: Wie konnte Gott das Böse dann überhaupt je zulassen?
Barrajón: Unserer Freiheit zuliebe! Das Böse ist notwendig an das Geschenk der Freiheit geknüpft. Gott hat den Menschen frei geschaffen. In der Abwägung zwischen der Zulassung des Bösen und der Gabe der Freiheit hat er sich für die Freiheit entschieden. Ohne die Möglichkeit der freien Wahl zum Guten oder Bösen gibt es keine Freiheit.
Das heißt: Gott schätzt die Freiheit höher als all unsere Sünden. Tiere sind nie böse - sie sind aber auch nie frei. Mit der Freiheit hat Gott uns über die Tiere erhoben.
Welt Online: Wie müssen wir uns die reinen Geister vorstellen?
Barrajón: Sie haben Willen. Sie haben Intelligenz. Aber sie haben keine Sinne. Sie haben keinen Körper. Körper sind allein Attribute des Menschen und der Tiere.
Welt Online: Nach dem Glauben der Christen ist Gott eine Person. Sind das Böse und der Teufel auch Personen?
Barrajón: Der Schweizer Theologe Karl Barth sagte, der Dämon ist eine unpersönliche Person. Denn was ist eine Person?
Es ist ein Wesen mit einer spirituellen Natur, mit Intelligenz und Willen, in der die Intelligenz die Wahrheit sucht und der Wille das Gute. Der Dämon hat Intelligenz und Willen, doch sein Wille sucht das Böse und seine Intelligenz das Unwahre. In diesem Sinn sagte Karl Barth, der Teufel sei eine persönliche Nichtperson, er nennt sie "das Nichtige".
Welt Online: Hat er ein Gesicht?
Barrajón: Nein. Aber Gott kann zulassen, dass Engel wie Dämonen physische Erscheinungsweisen annehmen. So können Engel den Menschen erscheinen, um ihnen Botschaften zu überbringen. Und so kann Gott auch zulassen, dass Dämonen physische Qualitäten annehmen und in der Weise von Menschen oder Tieren erscheinen - das betrifft aber nicht ihr Wesen. Sie können diese Formen nur annehmen. Sie haben sie nicht.
Welt Online: Haben sie Geruch?
Barrajón: Von einigen Heiligen wird berichtet, dass sie Teufel riechen konnten - wie die große Teresa von Avila. Der Satan stank für sie.
Welt Online: Nach Schwefel?
Barrajón: Manche Heilige sagen das so. Es ist wohl vor allem nur widerlicher Gestank.
Welt Online: Was ist die Heimat der Dämonen? Die Hölle?
Barrajón: Ja. Die Hölle wurde für sie geschaffen, nicht für die Menschen.
Welt Online: Auch die Hölle wurde geschaffen?
Barrajón: Ja. Die Engel wurden ja geschaffen, folglich auch gefallene Engel, folglich auch die Hölle. Es ist keine Selbstschöpfung. Die Hölle ist auch kein Platz, es ist ein Zustand. Es ist der Zustand, in dem die Dämonen zu sich selbst finden: in ihrem Haß gegen Gott.
Es ist der Zustand der Negation der Liebe. Gott ist die Liebe. Hölle ist die Gegenliebe - es ist der Haß. Hölle ist eine Vorstellung vom Zustand dieses Geistes. Hölle ist der Zustand des ewigen Nichtliebens. Es ist auch das ewige Nichtannehmen der Liebe Gottes.
Welt Online: Gibt es objektive Kriterien zur Erkenntnis, dass ein Dämon von jemandem Besitz ergriffen hat?
Barrajón: Der neue Ritus des Exorzismus faßt die Kriterien für den Fall der Besessenheit sehr klar zusammen. Das Deutlichste ist für mich als Priester die tiefe Aversion gegen heilige Objekte, wie das Kreuz, der Rosenkranz oder Kreuzzeichen. Auch die Aversion gegen das Wort Gottes, bei deren Lektüre solche Personen ganz nervös werden. Weniger wichtige Kennzeichen sind übernatürliche Fähigkeiten, die diese Personen plötzlich entwickeln können, dass sie Fremdsprachen sprechen, die sie nie gelernt haben, dass sie sogar levitieren: dass sie schweben und die Schwerkraft überwinden können. Manchmal werden sie unerklärlich stark und gewalttätig. Es ist jedoch nicht so einfach, Fälle von Besessenheit genau zu bestimmen.
Ich lade die Personen immer zuerst ein, einen Nervenarzt oder Psychiater aufzusuchen, bevor ich mich weiter mit ihrem Fall befassen will.
Wenn ich von diesen Fachleuten den Hinweis bekomme, dass sie nicht weiterwissen, kann ich mit einer spirituellen Behandlung beginnen. Grob läßt sich sagen, dass unter zehn Personen, die um einen Exorzismus nachfragen, ein Fall wirklicher Besessenheit dabei ist.
Welt Online: Gibt es Gründe für Besessenheit?
Barrajón: Wir kennen sie nicht. Wir können auch nicht sagen, warum ein Mensch Krebs bekommt und der andere nicht. Wir haben auch keine Erklärung dafür. Wir wissen nur, dass Gottes Macht und Liebe größer ist – bei unseren physischen wie spirituellen Krankheiten. So muß die Besessenheit gesehen werden.
Welt Online: Wie verläuft ein Exorzismus?
Barrajón: Die Kirche verlangt von dem Priester, der eine solche "Austreibung" durchführt, zuerst die moralische Gewissheit, dass es sich um Besessenheit handelt. Absolute Sicherheit gibt es ja nicht. Darum ist es für einen Exorzisten höchst bedeutsam, dass er ein Mann des Gebets und des Fastens ist.
Welt Online: Und dann?
Barrajón: Der Exorzismus ist ein großes offizielles Gebet, in der die Kraft der Kirche gegenwärtig ist. Das ist der Kern. Manchmal wird Weihwasser dazu benutzt oder Weihrauch, und immer ein Kruzifix in den Händen des Priesters. Mehrere Personen sollen außer dem Priester dabeisein für den Fall, dass der Besessene gewalttätig wird. Die Menschen verändern sich nämlich in der Teufelsaustreibung.
Sie bleiben dabei nicht mehr die gleichen. In diesem Ritus gibt sich der Dämon zu erkennen angesichts der Gegenwart Gottes und mehrerer Menschen, die gemeinsam beten. Oft wird er gewalttätig, weil er weiß, dass er in gewisser Weise schon überwunden ist. Die Stimme eines Besessenen ändert sich dabei normalerweise und wird sehr unangenehm.
Welt Online: Auch erschreckend?
Barrajón: Überhaupt nicht. Mir tut in solchen Momenten immer nur der Mensch leid, der besessen ist. Denn er leidet - und du siehst, dass er leidet. Doch zur gleichen Zeit bist du froh, weil du weißt, dass der Exorzismus ihn von dieser Pein befreien wird. Jeder Exorzismus beginnt mit einer Anrufung des dreifaltigen Gottes: des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes.
Daran schließt sich eine Lektüre von Abschnitten aus der Bibel an, bevor eine Art Dialog zwischen dem Exorzisten und der besessenen Person beginnt, worin der Exorzist nach dem Namen des Dämons fragt. Das ist immer ein schwieriger Moment. Das Böse will sich nie offenbaren. Oft lügt er.
Welt Online: Warum will er seinen Namen nicht preisgeben?
Barrajón: Der Name enthüllt sein Wesen. Franz Rosenzweig sagte einmal, der Name sei nicht "Schall und Rauch", sondern "Wort und Feuer". Der Name Jesus bedeutet "Gott rettet". Isaak, Jakob, all diese Namen haben eine besondere Bedeutung. Und immer enthüllt er das Wesen der Person. Wenn ich meinen Namen nenne, sage ich auch: Ich bin hier. Kein Dämon will jemals seinen Namen nennen.
Welt Online: Und wenn er ihn genannt hat?
Barrajón: Am Ende sagt der Priester zu dem Dämon: Geh weg! Verschwinde! Meistens antwortet der Dämon dann zuerst: Nein. Ich will nicht. Er rebelliert und revoltiert. Manchmal sagt er: Du hast keine Macht über mich. Du bist ein Nichts für mich. Nach und nach lässt dann sein Widerstand nach. Meistens geschieht dies nach Anrufungen der Gottesmutter, die dafür sehr wichtig ist. Kein Dämon wagt jemals, sie in einem Exorzismus zu beleidigen. Nie.
Welt Online: Hat er vor Maria mehr Respekt als vor Gott selbst?
Barrajón: Offensichtlich. Sonst werden alle beleidigt: die Priester, alle, die zugegen sind, die Bischöfe, der Papst, sogar Jesus Christus, doch nie die Jungfrau Maria. Es ist ein Mysterium.
Welt Online: Und dann?
Barrajón: Nun, ein Exorzismus kann bis zu einer Stunde dauern - und schließt mit Gebeten ab. Es empfiehlt sich, ihn nicht zu lange dauern zu lassen, weil dieser Kampf für alle Anwesenden sehr schwer und anstrengend ist - auch für die Person selbst. Nach dem Exorzismus fühlen alle eine große Erleichterung, als könnten sie neu atmen.
Doch in vielen Fällen wird auch ein neuer Exorzismus notwendig. Ich kenne Fälle, bei denen Personen erst nach mehreren Exorzismen völlig frei wurden und ein neues Leben beginnen konnten. Oft sagen sie, dass es für sie wie eine Neu-Geburt sei.
Welt Online: Nun gibt es doch soviel Böses in der Welt. Sehen Sie sich all die Kriege an, all die Massaker, die Tyrannen und Mörder. Ist es da nicht eigenartig, dass der Teufel auch noch mit einzelnen armen Menschen sein Spiel treibt und sich ihrer bemächtigt? Hat er nichts Besseres zu tun: Schlimmeres? Ist er nicht schon beschäftigt genug?
Barrajón: Das ist wirklich ein Geheimnis. Fälle von Besessenheit scheinen mir wie die böse Kehrseite ebenfalls unerklärlicher Wunder, die wir auch beobachten können. Der Teufel ist überall gegenwärtig, wo Böses innerhalb der normalen Naturgesetze geschieht. In jedem, der sagt, ich akzeptiere die Liebe nicht, die Liebe zu meinen Brüdern und Schwestern, die Liebe zu Gott.
Also an sehr vielen Orten, in allen Massakern, in jedem Mord, in physischen Katastrophen, in jedem Konzentrationslager, in jedem Bösen. Manchmal manifestiert er sich merkwürdigerweise aber auch in Fällen von Besessenheit. Sehr viel gefährlicher ist er aber, wo er sich nicht zu erkennen gibt und nicht mit einem Exorzismus vertreiben lässt. Keine Frage. (http://www.kath.net/detail.php?id=35078 (http://www.kath.net/detail.php?id=35078))
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;fckj Vielen Dank für diesen spannenden Beitrag!
deine Gine
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Liebes KleinesLicht,
herzlichen Dank für Deinen Beitrag. Ich bin sehr dankbar dafür, dass sich kath-net bzw. Paul Badde, der ja als religiöser Schriftsteller und Journalist bekannt ist (Das göttliche Gesicht. Die abenteuerliche Suche nach dem Antlitz Jesu: MANOPPELO), diese Themas angenommen hat. In diesem Zusammenhang möchte ich jedoch noch einmal auf folgende Punkte hinweisen:
Ich lade die Personen immer zuerst ein, einen Nervenarzt oder Psychiater aufzusuchen, bevor ich mich weiter mit ihrem Fall befassen will.
Wenn ich von diesen Fachleuten den Hinweis bekomme, dass sie nicht weiterwissen, kann ich mit einer spirituellen Behandlung beginnen. Grob läßt sich sagen, dass unter zehn Personen, die um einen Exorzismus nachfragen, ein Fall wirklicher Besessenheit dabei ist.
Nach Klingenberg (Anneliese Michel) wird von Exorzisten grundsätzlich eine eingehende vorherige Untersuchung durch Ärzte und Psychiater verlangt. Dies ist im Grunde genommen auch richtig, aber es gibt da noch eine viel einfachere Methode:
Wenn die besessene Person unvoreingenommen Weihwasser von normalem Wasser unterscheiden kann und darauf entsprechend reagiert, ist sie vermutlich besessen. Dies gilt für alle geweihten Gegenstände. Ich kann sie z.B. hinterrücks mit Weihwasser in Verbindung bringen oder sie fragen, in welchem von mehreren Gefäßen sich Weihwasser befindet. Dazu ein Beispiel: Vor ihr befinden sich verschiedene Gefäße mit normalem Wasser. Wenn sie auf eines dieser Gefäße reflexartig reagiert, ist sie nicht besessen. Man kann sie auch auffordern, mit dem Inhalt all dieser Gefäße in Berührung zu kommen oder sie damit in direkten Kontakt bringen. Bei Weihwasser wird sie (der Dämon) sofort eine Abwehrhaltung einnehmen bzw. Schmerzen empfinden. Das gleiche gilt für geweihte und nicht geweihte Gegenstände. Eine ärztliche Untersuchung ist dafür in meinen Augen nicht erforderlich.
Gibt es Gründe für Besessenheit?
Barrajón: Wir kennen sie nicht. Wir können auch nicht sagen, warum ein Mensch Krebs bekommt und der andere nicht. Wir haben auch keine Erklärung dafür.
Erfahrungsgemäß ist es so, dass Besessenheit fast immer durch Verfluchungen (Verwünschungen) zustande kommt. Ausnahmen bilden Satanisten, die eine Besessenheit anstreben.
Mir tut in solchen Momenten immer nur der Mensch leid, der besessen ist. Denn er leidet - und du siehst, dass er leidet. Doch zur gleichen Zeit bist du froh, weil du weißt, dass der Exorzismus ihn von dieser Pein befreien wird.
Wenn man sich Bilder von Exorzismen anschaut oder selber daran teilnimmt, könnte man meinen, es sei die betreffende Person, welche darunter leidet, aber dies stimmt nicht. Es sind die Dämonen, welche Schmerzen empfinden. Die besessene Person befindet sich zu dieser Zeit in Trance, d.h. sie bekommt die ganzen Vorgänge gar nicht mit. Bei Anneliese Michel war dies anders. Sie bekam zwar alles mit, litt aber nicht, wie die Dämonen, unter den Exorzismen. Ihre Leiden traten grundsätzlich außerhalb der Gebete ein (Sühnebesessenheit).
Welt Online: Hat er vor Maria mehr Respekt als vor Gott selbst?
Barrajón: Offensichtlich. Sonst werden alle beleidigt: die Priester, alle, die zugegen sind, die Bischöfe, der Papst, sogar Jesus Christus, doch nie die Jungfrau Maria. Es ist ein Mysterium.
Dies ist auch für manchen Katholiken ein Problem. In Wahrheit ist es aber so, dass Jesus Christus Seine Heiligste Mutter über die Dämonen gestellt hat. Sie ist es, die der Schlange den Kopf zertreten wird. Wo sie ist, hat der Böse keinen Platz.
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