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Allgemeine Diskussionen => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: Laus Deo am 07. April 2012, 10:19:00
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Heute am Karsamstag läuft auf Arte um 20.15 der Film KAROL, PAPST UND MENSCH.
Gestern lief der Film, KARLO ein Mann der Papst wurde.
Ich empfehle jedem diesen Film den es zeigt das Leben des aussergewöndlichsten Papstes. Er der selige Johannes Paul II ist ein wahrhaftiges Vorbild des Glaubens.
Trotz so viel Hass und Spot der Nazis und Kommunisten, blieb er der Lehre des Herr immer treu. ;xdysaa
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Ein wahrer Volkspapst . Seliggesprochen so schnell wie bei "Wer wird Superstar" . Vielleicht wird er in gleicher Eile auch heiliggesprochen . Seine Botschaft sollen schließlich Vorbild sein .Eine Geste der modernen Deutung des Missionsbefehls : Respektiert auch die Irrtümer !!!
(http://farm2.static.flickr.com/1199/1427858839_7318c6959e.jpg)
Lasset uns beten :
O Jesus, ewiger Hoherpriester, / bewahre deine Priester im Schutze deines Heiligsten Herzens, / wo ihnen niemand schaden kann.
Bewahre unbefleckt ihre gesalbten Hände, / die täglich deinen heiligen Leib berühren. / Bewahre rein die Lippen, / die gerötet sind von deinem kostbaren Blute. / Bewahre rein und unirdisch ihr Herz, / das gesiegelt ist mit dem erhabenen Zeichen deines glorreichen Priestertums.
Laß sie wachsen in der Liebe und Treue zu dir / und schütze sie vor der Ansteckung der Welt. / Gib ihnen mit der Wandlungskraft über Brot und Wein / auch die Wandlungskraft über die Herzen. / Segne ihre Arbeiten mit reichlicher Frucht / und schenke ihnen dereinst / die Krone des ewigen Lebens. Amen.
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Möge Gott dir für deine Äusserung vergeben!
Kein anderer Papst ja jeh die Kirche so zu den Menschen getragen wie er! Kein Papst war jeh so beliebt wie er! Jeder Papst hatte seine Fehler, denn jeder Mensch macht Fehler und hat Sünde.
Aber deine Aussage ist wie welche der Pharisäer, lieber siehst du seine Fehler als seine guten Taten....
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@Laus Deo:
"Möge Gott dir für deine Äusserung vergeben! "
Wenn Er Anstoß daran nahm , danke .
Kein anderer Papst ja jeh die Kirche so zu den Menschen getragen wie er! Kein Papst war jeh so beliebt wie er! (...)
Das ist nicht zu leugnen , lieber Laus Deo . Er war sehr , sehr beliebt in der Welt ,wie bei den Menschen . Aber eben nicht frei von Fehlern , wie du sagst . Wir wollen als Christen diese auch aufzeigen dürfen, denn aus Fehlern lernt man .
"Gal 1,10-12:10 Suche ich denn jetzt Menschen zu gewinnen oder Gott? Oder suche ich Menschen zu gefallen? Wenn ich noch Menschen gefallen wollte, wäre ich nicht Christi Knecht."
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Jesus hat den Auftrag gegeben, gehet zu den Völker und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. Missionieren heisst nicht wie man es im Mittelalter gemacht hat, Missionieren heisst Jesus zu den Leuten bringen. Johannes Paul II hat das so schön gemacht, weil er selber ein sehr schweres Leben gehabt hatte. Leider und ich betone leider, gehen viel zu wenig Kirchenführer Bischöfe und Cardinäle auf die Bedürfnisse des Menschen ein. Und wenn man doch ehrlich ist, hat Gott alle Regeln und Gebote zum Wohl des Menschen gemacht, ihm geht es immer um das Wohl des Menschen, und ich betone nochmals, KEIN anderer Papst ist so auf die Menschen zu geganen wie Johannes Paul II. Ich finde es auch nicht gut, dass er den Koran geküsst hat, aber mit diesem Kuss hat er nicht den Irrtum als gut geheissen, er hat das zum Wohl der Christen getan welche in Muslimischen Länder sehr unterdrückt werden. Oder auf Cuba hat er es fertig gebracht, dass Fidel Castro überhaupt Weihnachten als Feiertag betrachtet. Manchmal ist es nicht immer einfach den geraden Weg zu gehen, und ich bin überzeugt, der Papst hat den Dialog mit den andern Religion nur gesucht, um Lösungen zu suchen, seit 2000 Jahren konnten wir die Muslime Hindus Buddisten ect nicht bekehren. Also was sollen wir tun, ohne Dilaog leiden vorallem wieder die Christen.
Und wenn du Jesus liebst und suchst und auch seine Worte betrachtest, dann siehst du, dass Jesus einfach Frieden und Liebe wollte. Ich bin immer noch überzeugt, dass wir die Leute nur durch Leben des Glaubens bekehren können sofern es Gotteswille ist und nicht wenn wir ihnen sagen, dass Sie in die Hölle kommen wenn sie nicht katholisch werden. Und darum finde ich hat Johannes Paul II getann was er tuen musste. Vergessen wir nicht, was die Kommunisten mit den Christen gemacht haben, er hat durch seine Bemühungen und vorallem durch Gott den Kommunismus praktisch besiegt. Er hatte so grosses Gottvertrauen und wusste der Herr werde ihn leiten.
Das ist meine persönliche Meinung. Die Lieben Piusbrüder sehen das anders, aber leider sehen sie nicht das wir im Jahre 2012 leben und es nicht mehr so einfach ist für die Kirche wie es noch vor 500 Jahren war.
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"Missionieren heisst nicht wie man es im Mittelalter gemacht hat, Missionieren heisst Jesus zu den Leuten bringen. Johannes Paul II hat das so schön gemacht."
FRAGE :
Wie hatte er Jesus zu den Leuten gebracht ?
"Leider und ich betone leider, gehen viel zu wenig Kirchenführer Bischöfe und Cardinäle auf die Bedürfnisse des Menschen ein."
FRAGE :
Welche Bedürfnisse sind dies ?
"Gott alle Regeln und Gebote zum Wohl des Menschen gemacht, ihm geht es immer um das Wohl des Menschen."
FRAGE :
Für das irdische Wohl , oder um das Wohl des Seelenheils ?
( Bitte lieber Laus Deo auch Bibelstellen benennen zu den jew. Beantwortungen , danke )
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Mit euch diskutieren hat kein Sinn, Jesus wurde von den Pharisäern auch nicht verstanden oder bessergesagt sie wollten ihn nicht verstehen.
Die Piusbrüder sind in meinen Augen die Pharisäer der heutigen Zeit.
Geht ihr euren Weg und wir den unsern am Schluss müssen wir alle uns vor Jesus verantworten.
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Mit euch diskutieren hat kein Sinn, Jesus wurde von den Pharisäern auch nicht verstanden oder bessergesagt sie wollten ihn nicht verstehen.
Die Piusbrüder sind in meinen Augen die Pharisäer der heutigen Zeit.
Geht ihr euren Weg und wir den unsern am Schluss müssen wir alle uns vor Jesus verantworten.
Wer den Menschen fragt , fragt, weil er ihn vertsehen will. Wenn du nun Aussagen machst, die man hinterfragt , warum zürnst du dann und hebst Steine des Anstoßes, der Veurteilung auf, um sie auf den Fragenden zu werfen. In welchem Geist geschieht dies ?
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Egal was man sagt bei euch geht es immer nur um Pius V er hat das gesagt ect. Lassens wir das einfach. Ihr seit ungehorsam gegenüber der Katholischen Kirche aber Gehorsam gegenüber der Traditon und dem Lehramt. Dann seit ihr das. Ich bin Mitglieder der Römisch, Katholischen und Apostolischen Kirche und aktzeptiere das 2. Vatikanische Konzil die neue Messe und den Papst. Was ihr macht ist mir persönlich egal solange ihr in diesem Forum nicht gegen diese wahre Kirche predigt.
ENDE DER DISKUSION!!!
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Ich bin Mitglieder der Römisch, Katholischen und Apostolischen Kirche und aktzeptiere das 2. Vatikanische Konzil die neue Messe und den Papst.
Dann wirst du in Zukunft die Kirche und den Papst auch akzeptieren, wenn die Römisch, Katholische Kirche wieder zur Tradition zurückkehrt . Das ist doch ein Wort , und bedarf daher wirklich keiner Diskussion mehr . Wir Kleinen könne ja eh nichts tun . Beten wir zum Wohle und zur Gesundung der Kirche täglich den Rosenkranz , der ist sehr viel wert .
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Mal schauen ob wir zur alte Messe zurückkehren ich denke nicht. Den Rosenkranz bete ich bereits täglich. Wirklich ein gnadenbringendes Gebet
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Ja, mal schauen. Der Rosenkranz ist das größte gnadenbringende Gebet . Die Mutter hat es in Fatima allen Christen dringlich nahegelegt . Ich bete ihn gern . Auch im Bett, doch mir ist es auch schon passiert dabei einzuschlafen .
Es geht ja nicht nur um die Alte Messe, sondern um alle neuerungen , wo man wirklich infrage stellen muss, ob dies wirklich aus der Kirche kamen , oder doch nicht von außen herangetragen worden .... Wir wollen uns darüber nicht in dem Sinne Streiten, dass wir uns gegenseitig zürnen - oder ?
Unabhängig vom Kirchenstreit , was würde dir an der Alten Messe nicht gefallen ? Würdest du die Neue Messe vorzieh, hättest du die Wahl ?
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Ja ich würde die neue Messe bevorzugen und zwar aus einem Grund. Ich verstehe was der Priester betet und so kann ich Gott viel mehr dienen. Das Latein wäre auswendig gelernt und würde nicht vom Herzen kommen. Zudem muss man auch Betrachten, wenn es so um die Sprache geht, dann müsste man in Aramäisch und Hebräisch die Messe halten den das war die Sprache von Jesus. Aber an Pfingsten hat der Heilige Geist alle erfüllt und sie hörte die Predigten in ihrer Sprache. Ich gehe ab und zu in die Kroatische Messe da meine Frau Kroatin ist, und ich verstehe ca. 80 % der Sprache, aber für mich ist es nicht das selbe da ich nicht von Herzen mitbeten kann.
ABER EBEN DAS IST MEINE MEINUNG.
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Und noch was. Seit gut 50 Jahren feiern wir nun die neue Messe. Denkst du nicht, würde die Kirche zur Alte umkehren würde es noch mehr Kirchenaustritte geben? Klar eigentlich kann man auf solche verzichten, aber eigentlich bin ich über jeden traurig, der die Kirche verlässt, denn wo will er dann noch das Heil finden, wo will er dann noch die Worte Jesus hören? Und glaub mir, diese Menschen werden schlechte Menschen. Diese Welt ist so schlecht, weil der grösste Teil kein Glaube hat.
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Und würde man die Alte Messe auf deutsch lesen , wäre sie so kein problem dich ? Vielleicht wird ja eine Messform gebildet , die eine wirkliche Hermaneutik zur Alten Messe ist .
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Vielleicht verstehtst du mich auch falsch. Ich selber mache immer eine Kniebeuge vor dem Empfangen des Leibes Christi, ich empfange auch den Leib in den Mund. Also ich versuche so Ehrfürchtig wie möglichst den Leib des Herrn zu empfangen. Aber ich finde einfach die Messe in der Sprache des Landes viel persönlicher als in einer Sprache, welche fast niemand versteht.
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Aber ich finde einfach die Messe in der Sprache des Landes viel persönlicher als in einer Sprache, welche fast niemand versteht.
Für die lateinische Messe (sog. »außerordentliche Form des römischen Ritus«) gab
und gibt es den sog. SCHOTT von 1962 (im Nachdruck von 2006). Darin sind alle
Gebete der hl. Messe auf Latein und Deutsch enthalten, so daß man das Geschehen
am Altar nachvollziehen kann.
Der SCHOTT 1962 ist hier zu beziehen: ▶ http://www.introibo.net/buechershop.htm (http://www.introibo.net/buechershop.htm)
Die Lesung und das Evangelium werden sowieso immer noch einmal auf deutsch
wiederholt.
Und die Predigt ist nicht in Latein. ;-)
Marcel
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Lieber Laus Deo,
als Kind habe ich die lateinische Messe noch miterlebt und wir wussten alle, was die Worte bedeuteten, denn es gab den
"Schott", wie Marcel schon gesagt. Jede Seite hatte 2 Spalten, links stand der lateinische Text und rechts der deutsche. Ging man regelmässig zur Messe, wusste man die Bedeutung in deutsch mit der Zeit.
Der Vorteil der lateinischen Messe ist der, dass Latein eine "tote" Sprache ist und keinen Veränderungen mehr unterliegt.
Auf der ganzen Welt konnte man in einer katholischen Kirche den selben Wortlaut hören und musste nicht die jeweilige Landessprache beherrschen. Heute wenn Du nach Spanien fährst, musst Du spanisch beherrschen, um die Messe dort zu verstehen, in Bulgarien bulgarisch usw.
Die Lieder, Predigt und das Evangelium waren schon immer in der jeweiligen Landessprache, wenn man will kann man sagen, dass es schwieriger geworden ist.
Wenn die Messe bei Dir und in der Heimat Deiner Frau lateinisch wären, gäbe es keine Verständigungsprobleme, bei der Landessprache schon.
velvet
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(…) denn es gab den
"Schott", wie Marcel schon gesagt. Jede Seite hatte 2 Spalten, links stand der lateinische Text und rechts der deutsche. Ging man regelmässig zur Messe, wusste man die Bedeutung in deutsch mit der Zeit.
Hier mal ein Beispiel:
(http://kath-zdw.ch/forum/index.php?action=dlattach;topic=1425.0;attach=450;image)
Marcel
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B
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Schaut euch doch bitte auch einmal diesen Film an:
http://www.arte.tv/guide/de/050520-000/mea-maxima-culpa (http://www.arte.tv/guide/de/050520-000/mea-maxima-culpa)
Papst Johannes Paul II und Papst Benedikt XVI spielen eine wesentliche Rolle darin!
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Lieber Jesod ,
jeder Mensch sündigt , auch Päpste sündigen und treffen teilweise falsche Entscheidungen außer sie sprechen durch den heiligen Geist. Aber um den Grundtenor deiner ständigen Beiträge hier aufgreifen zu wollen möchte ich dir einen Ratschlag geben.
Befasse dich weniger mit den Verfehlungen von anderen - sondern mit deinen eigenen Verfehlungen und diese solltest du am ewig gültigen Maßstab der katholischen Lehre messen lassen. Versuch doch den Rosenkranz zu beten und nutze die Informationen welche du auf der Hauptseite findest - diese kommen von Gott und wollen dich zum ewigen Leben führen.
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Du hast recht, Christian28,
jeder, sollte sich hauptsächlich mit seinem eigenen Leben beschäftigen und sich darum bemühen, sein Leben so zu gestalten, dass er es jederzeit vor Gott verantworten kann.
Daran arbeite ich jeden Tag und bin mir bewusst, wie arm und klein ich bin und wie schwer es ist, dem gerecht zu werden.
Deshalb suche ich meinen persönlichen Weg zu Gott, den ich mir von niemand vorschreiben lasse, sondern den ich selbst zu finden versuche.
Mein "Grundtenor", wie du ihn nennst, ist aber der, dass der Maßstab der katholischen Lehre angesichts der "Menschlichkeit der Repräsentanten", also der Fehlerhaftigkeit und der Abweichung dessen, was in der Lehre Christi vorgegeben ist, nicht der einzig wahre Weg sein kann.
Ich bin so tolerant, dass ich manche Kirchenführer und manche derer Gefolgsleute im Wissen um deren Sünden nicht verurteile.
Meine Toleranz endet aber dort, wo die gleichen Menschen, meinen Weg be- und verurteilen.
Wer sich anmaßt andere wegen ihres angeblichen Irrglaubens zu verurteilen, muss sich gefallen lassen, dass er mit der "gleichen Elle" gemessen wird.
Gerade in einem Forum - da sollen doch Meinungen AUSGETAUSCHT werden - ist es sinnvoll selbstkritisch zu fragen, ob der eigene Weg der richtige ist und sollten nicht selbstherrlich Dinge behauptet werden, die sich seit vielen Jahren täglich als widerlegt herausstellen.
Vielleicht beachten ja manche die Lehren, die du mir anempfiehlst, nicht ausreichend.
DU solltest bei Johannes 8, 3-11 nachlesen und dann urteilen.
Jesod