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Allgemeine Diskussionen => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: amos am 05. August 2014, 17:29:35
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Kirchen klagen über Austritte!
Was sind die Gründe für so eine gravierende Entscheidung?
Müßte ein gewisses Umdenken in der kath.Theologie oder im
heutigen "Zeitgeist" erfolgen?
Wie könnten diesbezügliche Maßnahmen aussehen?
Herzliche Grüße, Amos
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Seltsam ist doch, dass in dem Zusammenhang nie von den rückläufigen Zahlen der "Kirchgänger" gesprochen wird. So als ob es sich um zwei getrennte Phänomene handelte. Kann sich denn jemand ernsthaft vorstellen, dass ein Katholik, der ein aktives Glaubensleben führt - Hl. Messe mindestens an Sonn- und Feiertagen, regelmäßige Beichte, tägliches Beten etc., der daran glaubt, was die katholische Lehre sagt, u.a. daran, dass Jesus Christus persönlich die Kirche gegründet hat, dann SEINE Kirche verlässt, nur weil er mal was davon erfährt, dass sich der eine oder andere geweihte Diener etwas hat zuschulden kommen lassen? Nein, so jemand versteht, dass die Kirche heilig ist, wir alle aber schließlich Sünder sind. Wer sich bewusst ist, dass die katholische Kirche keine rein menschliche Institution ist, sondern der mystische Leib Christi, der wird diese auch dann nicht verlassen, wenn sein Bischof öffentlich den Übertritt zum Buddhismus bekannt gibt oder sich den "Hells Angels" anschließen will. Nein, hierbei werden sich auch die Mächte der Finsternis die Zähne ausbeißen.
Warum sich jedoch rund 90! Prozent zumindest innerlich von der Kirche verabschiedet haben - darüber mag wohl nur spekulieren...
Wird jedoch der Menschensohn, wenn er kommt, auf der Erde noch Glauben vorfinden?
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Danke, lieber Logos für Deinen Beitrag!
Wenn das so weiter geht auf dieser Welt, dann glaube ich nicht, daß der Menschensohn
am Ende auf der Erde noch Glauben vorfindet, denn die Entartung, die Verabschiedung von sich selbst, durch die zunehmende Seelenlosigkeit der Menschen (nur noch Funktion) nimmt immer mehr auf Grund des "Zeitgeistes" zu!
Entweder wir kehren um, oder aber wir haben als Menschen auf diesem Erball keine Daseinsberechtigung mehr -
Es grüßt Dich herzlich und wünscht Dir Gottes Segen, Amos
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Und er wird Glauben finden!
Entstand die Lehre Jesu nicht auch aus Unzufriedenheit über die herrschenden Zustände im Tempel?
War Jesus nicht auch ein enttäuschter Gläubiger Mann?
Ich bin der Überzeugung, dass die Menschen in unserer schnelllebigen Zeit genauso gläubig sind wie eh und je.
Doch immer mehr fragen sich wozu sie die Kirche brauchen um ein erfülltes gläubiges Leben zu führen.
Gott ist überall also nicht nur in der Kirche. Er ist in jedem und allem und somit auch überall spürbar.
Die Rituale in der Kirche hatten früher mehr Bedeutung um Gemeinschaft unter Gleichgläubigen zu stiften.
Da jedoch heute das Christentum die größte Religionsgemeinschaft der Welt ist, sehen vielleicht viele diese Rituale als nicht mehr notwendig um in Kontakt mit Gott zu kommen.
Dazu kommen die festgefahrenen Ansichten der Kirchenführer die das heutige Leben nicht mehr wiederspiegeln.
Von den verirrten "Hirten" möchte ich hier gar nicht sprechen.
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Lieber Gast!
Herzlichen Dank für Deinen Beitrag!
Ob die Lehre Jesu aus Unzufriedenheit über die herrschenden Zustände im Tempel entstanden, und ob Jesus ein enttäuschter gläubiger Mann war, glaube ich so nicht.
Ich glaube eher, daß es die Aufgabe von Jesus Christus auf Erden war, den Auftrag seines Vaters im Himmel zu erfüllen, um letztendlich uns Menschen durch seinen Kreuzestod mit seinem Vater zu versöhnen -
Das es Menschen in der heutigen, schnelllebigen Zeit gibt, die genau so gläubig wie eh und je sind, glaube ich auch! Nur bin ich der Meinung, daß viele gläubige Menschen in ihrem Glauben nicht mehr die absolut seeligmachende sehen, da vorwiegend materielle Interessen im Vordergrund stehen -
Jedoch den Hauptgrund sehe ich vielmehr in der zunehmenden Seelenlosig unserer Zeit, aufgrund der Kopflastigkeit der Menschen und der damit verbundenen mangelnden Sensibilisierung für die Dinge, bzw. für den zwischenmenschlichen Bezug!
Die frühere Kirche hatte meiner Meinung nach deswegen mehr Bedeutung für den gläubigen Menschen, weil schlicht und einfach die äußeren Umstände dies mehr zuließen, als dies heute der Fall ist!
Das heutige Problem gegenüber früher, sehe ich in der falsch verstandenen und gelebten Lebensphilosophie vieler Menschen, die vorwiegend auf übertriebenen Konsum, Anhäufung materieller Güter und auf persönliches Ansehen fixiert ist!
Raum für die Realisierung von ureigener Wesensform geht hierbei verloren!
Somit fehlt zwangsläufig bei vielen Menschen das kindliche Gemüt, um den erforderlichen Kontakt bzw. Dialog mit Gott einzugehen -
Natürlich spielt auch die Verirrung der "Hirten" für den Kirchenaustritt eine große Rolle!
Abschließen möchte ich meinen Beitrag mit einem kurzen Kommentar von Erzbischof Dr. Karl Braun zur Kirche allgemein:
"Die Kirche lebt von solchen Gläubigen, die sich einsetzen, wenn andere sich zurückziehen.
Die Kirche lebt von christlichen Frauen und Männer, die nicht um sich selbst kreisen und nur fragen: Was springt für mich dabei heraus?
Eine Kirche, die immer wieder neu solche Christinnen und Christen -fast möchte ich sagen: Heilige (erkannte, anerkannte und unbekannte) - hervorbringt, eine solche Kirche kann nie und nimmer zum Verzweifeln sein, sie bleibt jung und bringt auch in unserer Zeit einen neuen Frühling."
Es grüßt Dich herzlich und wünscht Dir Gottes Segen, Dein Bruder im Glauben, Amos
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Lieber Gast,
Glauben wird ER sicher vorfinden, nur fragt sich welchen? Es geht doch bei dieser Bibelstelle darum, ob die Menschen (noch) daran glauben werden, dass Jesus der Messias, der Sohn des lebendigen GOTTES ist. Enttäuschte gläubige Menschen gab und gibt es zu Tausenden, und nicht wenige haben dann auch ihre eigene Lehre entwickelt.
Und ja, es stimmt, dass Menschen auch heute noch gläubig sind und das Spektrum an entsprechenden Angeboten ist auch breit - Wahrsager, Geistheiler, wieder auflebendes Heidentum, Esoterik etc. Wenn der Glaube an den einen wahren GOTT abhanden kommt, dann muss halt ein Ersatz her, der Mensch kann nun mal nicht anders, da er vom GOTT erschaffen und auf IHN hin geordnet ist. Schließlich glauben auch Atheisten (dass sie nicht glauben).
Wenn Menschen heute meinen, sie brauchen die Kirche nicht mehr, dann könnte es womöglich daran liegen, dass sie sich ihr eigenes Gottesbild selbst gezimmert haben. Und wie sieht dann bitte schön, ein "erfülltes gläubiges Leben" aus? Wahrscheinlich für jeden anders, je nach dem eigenen Götzen.
Und was die festgefahrenen Ansichten angeht - diese ziehen sich wie ein roter Faden durch die ganze Bibel. Weil GOTT eben unveränderlich ist. Wenn es Dir ernst ist, wenn Du wirklich ein Suchender bist (so lese ich das jetzt mal zwischen den Zeilen), warum schlägst Du nicht einfach mal die Heilige Schrift auf (AT und NT), ohne jegliche Vorbehalte, nur mit dem ehrlichen Wunsch im Herzen, sich von IHM ansprechen zu lassen. Und warum gehst Du nicht mal in die Kirche, eine Kerze anzünden, ein kurzes Gebet, einfach mal kurz bei IHM verweilen... Das könntest doch mal machen oder? Du hast nichts zu verlieren, aber alles zu gewinnen. Aber bitte nur in einer katholischen Kirche, wo der König des Universums höchstersönlich im allerheiligsten Altarssakrament gegenwärtig ist!
Sollte es Dir schwer fallen, das zu glauben, okay dann... sag's IHM einfach und bitte IHN um diesen Glauben. Was glaubst Du, wie lange ich gebraucht habe, um zu verstehen, dass der Glaube ein Geschenk ist. Nachgeplappert habe ich es zwar, aber ich wusste lange nicht, was das wirklich bedeutet. Und nur ER kann Dir diesen Glauben schenken, aber Du musst auch wollen, denn Jesus, der HERR, drängt sich nicht auf, doch ER wartet auf Dich Tag und Nacht. Du musst jedoch den ersten Schritt machen, aber bitte ehrlich zu sich selbst sein - wir können GOTT nichts vormachen.
P.S. Wie kommst Du darauf, dass die "Ansichten" der Kirchenführer das Leben in vergangenen Epochen besser widerspiegelten? Denkst Du, die Menschen früher kannten keine ungeordneten Begierden (darauf spielst Du wohl an) - die Bibel ist voll davon! ;-) Lies doch einfach mal nach!
Alles Gute und GOTTES Segen!
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Nunja in der Kirche wird nicht mehr über Satan , Sünde und deren folgen gepredigt während Satan selbst durch das TV , Musik , in den Schulen , Zeitungen und allen "Medien" ständig predigt aber immer hinter einem Tarnmantel aus humanismus , "is ja nicht so schlimm" , falscher toleranz usw usw usw.
Wenn Eltern heute ihr Kinder in die Schule schicken , sollten sie vorher noch ein paar mal Sieg Heil rufen , denn ist es den meisten Christen mittlerweile nicht völlig gleichgültig das Ihr Kinder dort an der Seele missbraucht werden ?
- Irrlehren noch und nöcher , selbst der Religionsunterricht besteht mehr aus anderen "Religionen als dem Christentum , Sexualkunde , Teufelsmusik , und die Götter der Schönheit , des Erfolgs und der Unzucht werden den kleinen doch von kleinauf als erstrebenswerte Ziele beigebracht.
Und wann wunder Ihr euch das kaum noch jemand in der Kirche geht `? Wenn die Botschaft ist "Mach dein Abitur , verdien viel Geld , generiere Ansehen dann wirst du es gut haben und glücklich werden" Wo ist denn die Botschaft geblieben "Ihr lebt hier auf der Erde um euch für oder gegen Gott zu entscheiden " ?
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Kirchen klagen über Austritte!
Was sind die Gründe für so eine gravierende Entscheidung?
Müßte ein gewisses Umdenken in der kath.Theologie oder im
heutigen "Zeitgeist" erfolgen?
Wie könnten diesbezügliche Maßnahmen aussehen?
Herzliche Grüße, Amos
Die Abschaffung der Kirchensteuer wäre gegen die Austritt schon mal ein guter Anfang. ;)
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Mit der Kirchensteuer ist den Freimaurern ein geschickter Schachzug gelungen. Erst hat man die Kirche de facto enteignet und Ihr Ihre Besitztümer zu nehmen um ihr dann als "Entschädigung" eine Kirchensteuer zu ermöglichen , wie seinerseits damals unter Hitler geschehen.
Interessant an diesen Tatsachen ist doch folgendes , zuerst wurde die Kirche öffentlich verfolgt um sie dann an ein Gängelband zu legen. Die Trennung von Kirche und Staat erfolgt um den Einfluß der Kirche zu schwächen und im Anschluss schafft man die Abhängigkeit durch die Kirchensteuer. Das führt euch dazu das Priester und Bischöfe sich auch eher dem Staat anpassen und sich in diese Richtung ausrichten oder weniger "unangenehm" sind.
Man kann also sagen das die Nachfolger Hitlers in Deutschland und Europa durch die Kirchensteuer versuchen die Kirche gefügig zu machen und sie anzuketten.
In anderen Ländern existiert z.b in der kath. Kirche keine Kirchensteuer , dies ist nur ein Vorteil , weil es einerseits den Gläubigen dazu ermahnt sich um die Kirche zu bemühen , ihm die Verantwortung für die Verbreitung des Glaubens "nicht bequem" aus der Hand nimmt und andererseits auch der Klerus sich mehr um Ihre eigentlich Aufgabe kümmern kann, den Seelen den Weg in den Himmel zu weisen.
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DerFranke, du bist doch - im Gegensatz zu mir armen Sünder - so ein strahlender Katholik.
Verbreite keine Unwahrheiten oder belege sie!
Du scheinst über den Inhalt des Konkordates nicht informiert zu sein. Vor allem WER das Ding ausgehandelt hat!
Es war Eugenio Paccelli, später Papst Pius XII. und Hitler, ein erklärter Gegner und Verfolger der Freimaurer.
Damals wurde die Kirchensteuer eingeführt und nicht nach dem 2. Weltkrieg.
Und was die Trennung von Kirche und Staat betrifft, haben wir zwar einen Artikel 140 im GG, aber KEINE der verschiedenen Regierungen der Bundesrepublik Deutschland hat je ernsthaft versucht diese Trennung durchzuführen.
Außerdem stimmt die von dir behauptete "Ohnmacht" der Bischöfe keineswegs!
Es gibt kein einziges Gremium in Deutschland, in dem es keine Kirchenmitglieder MIT STIMMRECHT gibt.
Das geht von der FSK-Kontrolle bis hin zum Ethikrat.
Warum hat wohl Papst Benedikt, als er in Deutschland zu Besuch war, den Richtern des Bundesverfassungsgerichtes einen halben Tag zum Besuch gewidmet?
Außerdem ist das Konkordat die Grundlage, dass die Bischöfe als "BEAMTE" nicht schlecht bezahlt werden, die Ausbildung der Theologen durch den Staat finanziert wird und manche Lehrstühle ausschließlich durch die Kirchen bestimmt werden.
Wenn du über einen Sachverhalt nichts weiß, solltest du schweigen - oder dich kundig machen.
Über das 8. Gebot muss ich dich nicht belehren, das kennst du.
Und außerdem, wenn du schon über "die Freimaurer" sprichst, empfehle ich dir sich auch darüber kundig zu machen.
"DIE FREIMAURER" gibt es nicht.
Alleine in Deutschland gibt es 5 offizielle Großlogen und etwa die gleiche Anzahl nicht offizieller Großlogen - und jede vertritt einen eigenen Standpunkt.
Ich empfehle dir Redlichkeit im Umgang mit Menschen, deren Meinung du nicht teilst - wenn du, oder der Admin so freundlich seid meine Aussagen auch zu veröffentlichen und nicht zu zensieren.
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Wenn du meinen Beitrag richtig gelesen hast entfallen bereits die ersten Anklagepunkte deinerseits komplett weg. Und übrigens du musst dir keinen neuen Namen einfallen lassen schreib doch weiterhin unter deinem alten.
1. Ich schrieb gerade das Hitler ja die Kirchensteuer eingeführt hat , zuvor aber wurde durch
ein total freimaurisch geprägtes Staatswesen die Kirche defacto enteignet.
2. Das dann Hitler und seine Okkultistenfreunde , in den USA und anderen Gegenden auch
Freimaurer verfolgt haben hat einen vielleicht nicht so ganz uneigennützigen Grund.
Hitlers Helfer , seine Freimaurerbrüder , die Rothschilds ( satanistische ex Juden ) haben
natürlich einen Hass auf das Volk Gottes ( die Juden ). Auch wenn dieser Hass bei den
Freimaurern gut getarnt ist.
3. Das Hitler dann auch Freimaurer hat mitverfolgen lassen , dürfte oberen Kreisen egal
gewesen sein. Denn erstens ist Satan eben nicht loyal zu seinen Anhängern , zweitens
schafft man der Freimaurerei durch eine Verfolgung eine gewisse Immunität gegen Angriffe
in späteren Zeiten , weil man diese in die Rechte Ecke drängen kann. Da kommt es
der Elite wahrlich nicht drauf an ob da ein paar bedeutlungslose "Brüder" dabei sterben.
4. Zu den Verwebungen zwischen Kirche und Staat.
Mir gefällt eine lehramtstreue arme Kirche besser als eine dt. katholische Kirche welche
pseudo-mitspracherechte besitzt. Diese Pseudomitspracherechte erkennt man an
den Entwicklungen in diesen Land von Abtreibung , Ehe usw.
Auf der anderen Seite ist es dem Staat aber als Zahler gelungen den Klerus durch die
Zahlungen an sich zu binden. Also entsteht ein Lolalitätskonflikt zwischen Staat und Papst
der sich in der dt. Kirche über Jahrzehnte bereits gezeigt hat. Die dt. Kirche geht andere
Wege. Weshalb fordert wohl die Muttergottes immer die Ausbildung von Priestern an
eigenen Seminaren und nicht in weltlichen Einrichtungen ? Eben damit sie von der Seuche
des Freimaurergeistes verschont bleiben , der unsere Gesellschaft mittlerweile total
zersetzt hat und in ein antichristliches Land verwandelte.
Du den ganzen unterschiedlichen Störmungen , ich war selbst in einigen Kreisen als
Student ahnungslos aktiv sage ich dir. Was die unteren "brüder" treiben ist der
Führungselite egal , es ist sogar positiv für die Freimaurer wenn es genug deiner Sorte gibt.
Menschen die naiv genug sind sich oberflächlich guten Zielen zu widmen ist die perfekte
Werbung für Ihre Organisationen. Gleichzusetzen mit Anhängern Hitlers die diesen auch
gefördert und unterstützt haben ohne über seine wirklichen Absichten in Kenntnis gewesen
zu sein.
Über die von dir geschilderten Sachverhalte bin ich bestens informiert , jedoch will ich mich
nicht von augenwischerei täuschen lassen. Niemand hat hier behauptet das Satans
Institutionen und Organisationen nicht intelligent durchdacht sind. Der Meister der Lüge
und sein Anhang haben sich ja auch 300 Jahre mit dem Ziel dieser gesellschaftlichen
Umgestaltung zur Vernichtung des Christentums , der Kirche und aller Menschen
befasst und diese schrittweise vorangetrieben. Nun gehen sie sogar soweit eine eigene
Religion gründen zu wollen.
Ich halte mich da eher an Papst Benedikt der eine "Entweltlichung" in Deutschland
forderte. Ein Weg von Geld,Staat,Freimaurerdenken hin zu Gott mit dem Ziel
die Menschen in die Ewigkeit zu führen. Wie sehr der EInfluß doch ist sah man beim
Papstbesuch als Ihn viele kirchliche Würdenträger den Handschlag verweigerten , diese
sind leider auch in Freimaurerorganisationen oder freimaurerähnlichen Organisationen
Mitglied.
Um auf deinen Spott vom armen Sünder und strahlenden Katholiken zurückzugreifen ,
ein strahlender Katholik bin ich keinesfalls , Im gegenteil ich benötige die volle
Barmherzigkeit unseres Herrn Jesus Christus. Nur versuche ich mich nicht selbst zu belügen
oder andere zu belügen. Denn das kann oft den Unterschied zwischen Himmel und Hölle
ausmachen.
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DerFranke, ich habe keineswegs meine Ansicht unter einem neuen "Nick" getarnt, sondern das liegt wohl an der Technik dieses Forums, dass wenn ich auf ANTWORT klicke, ich einen Namen usw. angeben muss.
Was deine Aussagen bezüglich der Freimaurer betrifft, erzählst nicht nur die Unwahrheit, sondern du belegst durch deine von dir gezogenen Rückschlüsse, dass du NIE eine Loge von innen gesehen hast. Ob du dich jemals mit einem Freimaurer unterhalten hast - kann ich nur stark bezweifeln.
Deine Aussagen zu Hitler, den Juden und den Freimaurern sind grenzwertig - du bewegst dich in ziemlicher Nähe der Verunglimpfung.
Tu dir selbst den Gefallen und sprich nicht von Dingen, von denen du keine Ahnungf hast.
Hochgrade der Freimaurer sind eine -eigene Organisation- und haben gegenüber den sog. "blauen Logen", das sind die bei denen man Lehrling, Geselle und Meister ist, keinerlei Weisungsbefugnis oder sonstige Überordnung. Das was du das erzählst ist Verschwörungsquatsch a la Helsing oder Grandt.
So etwas glauben die Leser des Kopp-Verlages. Die Inhaber des Kopp-Verlages lachen sich angesichts des Riesenreibach, den sie mit diesem Unsinn machen, täglich schlapp!
Als langjähriger Hochgradmaurer weiß ich, wovon ich spreche - im Gegensatz zu dir!
Also halte DU dich an das 8. Gebot!
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Ich sagte nicht das ich in einer Loge war sondern in einer freimaurerähnlich Organisation.
Ansonsten gibt es meinen Beitrag nicht mehr hinzuzufügen , das die propaganda sehr gut wirkt auch wenn du vielleicht keien direkten Weißungen gibst. So ist es alleine schon durch die Akzeptant der Irrlehren ein absolutes Fehlverhalten.
DU findest hier genug Dokumente oder Informationen aus Exzorzissen die eindeutig anderes belegen. Von der glaubhaftigkeit gehe ich einfach davon aus das wahrhaft treue Priester , die Wahrheit verkünden im gegensatz zu Leuten welche der Gesellschaft eine Diktatur auflegen wollen auch wenn es unter dem Deckmantel einer Pseudohumanität stattfindet.
Eine geschickte Tarnung um die Vergewaltigung von Kinderseelen in Staat / Gesellschaft zu rechtfertigen. Eine geschickte Tarnung um die Menschen durch die Irrlehren des Liberalismus mit allerlei Schund zu verseuchen. Wenn man sich das TV Programm ansieht , die Lehrpläne dann widerspricht das eindeutig der Bibel und die Antwort eines jeden Christen sollte daher NEIN lauten.
Alles andere ist falsch und lieber ein Krieg ( Geistig ) gegen diesen Staat als weiter zuzulassen wie die Diktatur unter dem Deckmantel der Toleranz ausgebreitet wird. Denn einwas wirst du auch wenn du es nicht zugibst nie bestreiten können.
Der Staat und die Freimaurerideologie fordert vom überzeugten Christen die Anerkennung , ja fast schon Anbetung seiner Dogmen , sowie die zwanghafte Unterwerfung.
Das ist wie im alten Rom - gleichzeitig wird aber das Recht der Christen mit Füßen getreten und eine Umdeutung der wahren Glaubenslehre befindet sich ständig im vollzug.
Zum Thema Hitler und den Juden/Freimaurern empfehle ich dir diese Webseite zu studieren. Auch in der Organisation in der ich war rühmte man sich damit im Nazireich Juden unterstützt zu haben jedoch sind die Ideale rein Freimaurerisch und auf Macht ausgerichtet. Humanität unter dem Deckmantel von Machtstreben als Gewissensberuhigung.
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Und außerdem, wenn du schon über "die Freimaurer" sprichst, empfehle ich dir sich auch darüber kundig zu machen.
"DIE FREIMAURER" gibt es nicht.
Alleine in Deutschland gibt es 5 offizielle Großlogen und etwa die gleiche Anzahl nicht offizieller Großlogen - und jede vertritt einen eigenen Standpunkt.
Vertritt wenigstens eine dieser Logen folgenden Standpunkt: wir glauben an den dreifaltigen GOTT, wir bekennen JESUS als den Messias, der der Weg ist, die Wahrheit und das Leben? Ich schätze, hierbei sind sich alle Logenbrüder einig...
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Auch wenn mein vorheriges Statement gelöscht wurde - Ja Logos, das gibt es tatsächlich!
Mit Ausnahme des "Freimaurer-Orden" legt keine Loge einen Bruder/Schwester auf irgend einen Glauben fest.
Beim Freimaurerorden wird Jesus als der "einzige Obermeister" anerkannt.
Auch wenn es hier und anderswo behauptet wird: Freimaurer betreiben keine Religion, es gibt keine Sakramente, es gibt keine Anbetungen und es gibt keine auf das Jenseits lautende "Versprechungen" , wie ewiges Seelenheil, Paradies oder ähnliches , wie das Religionen eigen ist.
Religion ist in den Logen kein Diskussionsthema!
Aber ich weiß, das es nutzlos ist, das zu erklären, weil manche Gläubige eben das glauben, was andere Unwissende vorbeten.
So what!
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Als "Oberbaumeister" und siehst du da ist der klare Widerspruch zur katholischen ( früher auch evangelischen Kirche ) ist ja nicht alles schlecht in der evangelischen Kirche wie sagte es einmal der von mir geschätzte Pfarrer Konrad Sterninger "Die evangelische Kirche hat ja auch Elemente aus dem Mutterhaus mitgenommen und diese sind natürlich wahr"
Das Bekenntnis zu Jesus als Sohn Gottes und Teil der Heiligsten Dreifaltigkeit fehlt. Damit wird auch das Erlösungswerk ausgeschlossen und somit wird Seelen das ewige Heil versperrt. "Niemand kommt zum Vater außer durch mich" Dies ist einer der wichtigsten Glaubenslehren.
Gerade auch durch diese Einstellung der Gleichgültigkeit "ist ja eh alles egal" ist die Freimaurerei schon dadurch extrem schädlich für das Seelenheil. Denn eine Beschränkung auf das innerweltliche Leben darf niemals Ziel eines Christen sein , unser Ziel ist die Ewigkeit bei Gott , das ist das höchste Ziel. Diesem Ziel hat sich alles andere unterzuordnen.
Also müssen auch Handlungen ( Sünden ) die sich diesen Ziel entgegenstellen bekämpft werden.
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So ist es! Du sprichst mir aus dem Herzen!
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Kann mir einmal EINER von euch s c h l ü s s i g erklären, weshalb ihr hier so gegen die Freimaurerei im Allgemeinen und gegen meine Posts im Besonderen seid?
Die Freimaurer betreiben keine Religion, sie halten keine Messen ab, sie beten niemanden an und tolerieren den Glauben eines jeden Mitgliedes, weil Religionsfragen nichts mit Freimaurerei zu tun haben.
Ich selbst habe nichts anderes getan, als diesen Standpunkt aus verschiedenen Blickwinkeln zu erklären - trotzdem werden meine Kommentare ohne Angabe von Gründen gelöscht!
Ich könnte mir das ganze ja schenken - aber ich halte es für ungerecht und falsch, was innerhalb der RKK über die Freimaurerei verbreitet wird.
Warum ist man nicht in der Lage über das eigene Verhalten nachzudenken und sich einer echten Diskussion zu stellen?
Sind euere "Quellen" so schwach, dass ihr einer Prüfung misstraut?
Es wäre schön, wenn es gelänge, Misstrauen zu beseitigen und offen miteinander umzugehen.
In der "Lichtenauer Erklärung" war man ja schon so weit - leider hat der damalige Kard. Ratzinger verhindert, dass diese Erklärung rechtskräftig wurde.
Die Inhalte dieser Erklärung die von der RKK und einigen Großlogen vereinbart wurden, gelten heute unverändert.
Zum Glück ist die "automatische Exkommunikation" ausgesetzt - so lange der Freimaurer nicht gegen die Kirche arbeitet - und wie und vor allem warum sollte ein Freimaurer gegen die Kirche arbeiten?
Die Interessenlage der Freimaurer hat, wie bei allen anderen Vereinen, nichts mit dem Jenseits zu tun.
Wenn ich wieder gelöscht werde, weiß ich zumindest, dass ich recht habe - auch ohne die Möglichkeit einer Diskussion.
In diesem Sinn
Jesod
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"Am 26. November 1983, einen Tag vor dem Inkrafttreten des novellierten CIC, veröffentlichte die Glaubenskongregation am 26. November 1983 die vom damaligen Präfekten Joseph Kardinal Ratzinger (2005–2013: Benedikt XVI.) unterzeichnete und von Papst Johannes Paul II. genehmigte Erklärung Declaratio de associationibus massonicis (‚Erklärung zu den freimaurerischen Vereinigungen‘)[16]. Die Erklärung bestätigt nicht nur die Feststellung der Deutschen Bischofskonferenz vom Mai 1980 und stellt dazu fest: „Das negative Urteil der Kirche über die freimaurerischen Vereinigungen bleibt also unverändert, weil ihre Prinzipien immer als unvereinbar mit der Lehre der Kirche betrachtet wurden[...]“, sondern spricht sogar eine „Strafbewehrung“ aus: „Die Gläubigen, die freimaurerischen Vereinigungen angehören, befinden sich also im Stand der schweren Sünde und können nicht die heilige Kommunion empfangen.“
Es wurde also mehrfach die unvereinbarkeit festgestellt , alle Strafen bleiben weiterhin in Kraft auch wenn diese teilweise nicht mehr namentlich die Freimaurerei erwähnen. Dies kann auch nicht mehr geändert werden , egal welche Pseudotheologen oder "falsche Propheten" dies in Zukunft auch tun werden oder sich irgendwie hindrehen werden.
Die Freimaurerei und Ihre Anhänger auch in kirchlichen Kreisen stellen sehr gerne die Humanität und andere Ziele in den Vordergrund. Jedoch ist dies nur ein kleiner Teil der Gesamtlehre der Kirche , andere Ziele oder Toleranzen gegenüber anderen Inhalten widersprechen klar der Kirchenlehre.
Da es die Aufgabe der Kirche ist die ihr anvertrauten Menschen zu schützen und "Sie auf dem Weg in den Himmel zu führen" kann also keine Verbrüderung auf kleinsten gemeinsamen Nenner stattfinden.
Der Mensch muß sich nach den Geboten Gottes richten und nicht Gott nach den Geboten diverser Menschen oder Organisationen. Die Gebote Gottes sind unveränderlich.
Auch wenn jetzt einige Freimaurer die dieses Forum nutzen aufschreien mögen , aber das Ziel dieses Forums ist die Information über den katholischen Glauben , nicht die Rechtfertigung , Anerkennung oder teilweise Anerkennung der Freimaurerei , staatlicher Verirrungen oder anderer Praktiken die dem Glauben entgegenstehen.
Daher sei hier auch noch abschließend angemerkt , wenn die Moderation dieses Forums es nicht zulassen sollte , das jeder Beitrag veröffentlicht wird sollte man nicht immer gleich von Zensur sprechen. Mir ist es z.b erst jetzt aufgefallen wie gut es ist auch gerade diese Freimaurer-Themenkomplexe aus diesen Beiträge rauszuhalten.
Das eigentliche Thema waren Kirchenaustritte oder im anderen Thema das Schulsystem , es ist im Grunde durch die Diskussion über Freimaurerei vollkommen untergegangen. Argumente warum etwas schlecht ist ( da es z.b freimaurische Inhalte die der Kirche widersprechen enthält ist etwas anderes als immer das komplette Freimaurerprogramm oder die alte Diskussion über die Freimaurer zu führen )
Ich hab mir nun mal deine Beiträge in dem Forum angesehen Jesod und es ist mir aufgefallen , das du egal in welchen Themengebiet du aktiv bist immer zur Verteidigung der Freimaurerei antrittst. Das eigentliche Thema dadurch aber unter die Räder kommt , also lass das am besten sein , wenn du über die Freimaurer reden willst kannst du das in eigenen Threads tun. Obwohl aus Sicht der Kirche ! mit oben von mir zitieren Erklärung im Grunde bereits alles gesagt ist.
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Jesod - ich muss "DerFranke" recht geben. Ich selbst sympathisiere auch mit der Freimaurerei. Du kannst aber nicht erwarten in einem Katholischen Forum Zuspruch zu ernten.
Es steht dir ja frei zu tun was du möchtest - egal wer dir zustimmt oder auch nicht. Wichtig finde ich das eine Gruppierung die Werte, gesellschaftlichen Normen und die Rechtsvorstellung der Bundesrepublik Deutschland, alternativ der Schweiz oder Oesterreichs respektiert. Der Rest ist Geschmackssache.
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Warum in die Kirche gehen?
Der bekannte Millionär und Gottesleugner Cecil Rhodes ließ vor seinem Tod telephonisch englische Geistliche um ihr Fürbitte anrufen. Er starb, ehe sein Flehruf ankam. Auf dem Sterbelager sagte er: „Ich habe viel gesucht und viel gefunden: Gesundheit, Diamanten, Gold, Länder. Das muss ich nun verlassen. So geht nichts davon mit mir. Was mir aber bleiben wird, das habe ich nicht gesucht und nicht gefunden.“ Und seine letzten Worte Waren: „So viel zu tun, so wenig getan. Lebt wohl!“ – Konkurserklärung eines Lebens! Doch: wenn er nur ein verpfuschtes irdisches Leben ginge! Aber drüben? Welches Schicksal wartet da auf einen solchen Menschen? Und das für eine endlose Ewigkeit?
Das Gotteshaus soll uns an die erste Katechismusfrage erinnern: „Wozu sind wir auf Erden? Wir sind au Erden, um Gott zu erkennen, IHM in Liebe und Treue zu dienen und so zum ewigen Leben zu gelangen.“ (Katholischer Katechismus, 1982, Königstein/Taunus). Die Kirche lehrt uns: Gott ist das A und O unseres Lebens! Freilich, wer an keinen Gott glaubt und an keine ewige Vergeltung, dem bedeutet auch die Kirche nichts. Im Gegenteil. Er flieht sie und ihre Verehrer.
Aber auch für den Gläubigen Christen weckt das Gotteshaus längst nicht mehr jene lebendige, überschäumende Freude, die in unseren schönen barocken Kirchen zu spüren war. Wenn der Glaube verkümmert, da muss jede Freude, auch die religiöse, erkranken und schwinden. Wie soll der Mensch noch Freude am Leben haben, wenn er die Mitte seines Lebens, Gott, verloren hat?
Für viele Christen ist das Gotteshaus nur mehr ein Kunstwerk, das man mit Hunderten und Tausenden Kunstbeflissenen anschaut, in dem man schwätzend und ohne Kniebeuge umhergeht – die Kirche ein Museum, mehr nicht. Als ob der Mensch nur ein brotverzehrendes Wesen wäre und nicht berufen für ein anderes, jenseitiges Leben!
Für bessere Katholiken ist die Kirche nur ein Festraum, als würdiger Rahmen für Taufe, Hochzeit und Sterbefälle. Höchstens dann und wann an Ostern und Pfingsten für eine gehobene Stimmung der Familie.
Allen solchen Halbgläubigen ist die Kirche ein Albdruck. Sie fühlen sich hier beengt. Wenn sie beten, gehen sie lieber hinaus in die freie Natur, auf Bergeshöhen. Ja, wenn sie hier nur beten würden! Und wenn man schon in der Natur betet, warum sollte man die Kirche meiden und nicht dort beten? Denn in der Kirche ist etwas, was in der Natur nicht zu finden ist und auch nichts ersetzt werden kann: Die Kirche ist der Audienzsall Gottes!
Hier spricht Gott zu uns! Hier ist der Sinai des neuen Bundes! Hier ist der Brennende Dornbusch, wo Gott zu uns redet wie einst zu Moses. Die Kirche, die Kanzel, ist die Lehrstätte der Wahrheit. Der vollen Wahrheit, der ewigen Wahrheit. Nicht Menschliche Weisheit hören wir da, sondern Gottes Wort. Predigen können auch solche, die Außerhalb der katholischen Kirche sind, vielleicht manchmal besser als wir. Aber die Wahrheit muss unfehlbar sein. Über 600 Sekten verfälschen und verbiegen das Testament Christi. Wir Katholiken haben die Wahrheit, nicht weil wir klüger oder besser sind als die Angehörigen anderer Religionen, sondern weil unser „Wissen“ nicht von uns stammt, sondern von Gott, von Christus, der die Wahrheit ist.
Aber es geht um mehr als nur um das Wort Gottes! Wir sind sündige Menschen. In der Kirche wir uns nicht nur der Weg gezeigt, der zum Himmel führt. Hier werden uns auch die Gnadenmittel gespendet, die uns den Himmel öffnen:
Die Kirche ist auch de ABENDMAHLSSAAL CHRISTI.
Gewiss: Gott ist überall gegenwärtig, Aber sakramental, verhüllt unter Brot gestalt hat der Sohn Gottes hier seinen Wohnsitz aufgeschlagen! Das rote Licht vor dem Tabernakel kündet uns Christi Gegenwart mit Fleisch und Blut, mit Gottheit und Menschheit.
Hier wird durch den geweihten Priester täglich in der hl. Messe Golgotha gegenwärtig! „Der ganze Mensch erschauere, die ganze Erde erbebe und Himmel juble laut, wenn auf dem Altar Christus, der Sohn des lebendigen Gottes in der Hand des Priesters ist. Wunderbare Größe uns staunenswerte Herablassung! Erhaben Demut! Demütige Erhabenheit, dass der Herr der Alls, Gott und Gottes Sohn, sich so erniedrigt, um sich zu unserm Heil unter der bescheidenen Gestalt des Brotes zu bergen!“ (Hl. Franziskus, Schreiben an das Kapitel, Kap. 2.)
Die Kirche Audienzsaal Gottes, Abendmahlssaal Christi und drittens: Kursaal des Heiligen Geistes.
Die Kirche ist keine GmbH für Umweltverbesserung oder eine Unterhaltungsbar, nein, sie ist ein Sanatorium der Seele. Hier setzt Jesus fort, was er während seines Lebens hienieden so oft getan hat: er ruft die Sünder zu sich. Der Gesang der Vögel ist lieblich und stimmungsvoll; aber er reinigt nicht von Sünden, gibt keine Gnaden. In der Kirche aber wirkt der Internist der Seele, der Heilige Geist. Hier werden wir rein; hier werden wir angetan mit dem hochzeitlichen Gewand der heiligmachenden Gnade in der Taufe und in der heiligen Beichte. Hier ist das Brot de Himmels für unsere un sterbliche Seele. Gott braucht keine Kirchen. Aber der Mensch braucht sie. Denn ich wiederhole es nochmals: in unseren Kirchen finden wir etwas, was wir nicht in der Natur finden, und was wir auch bei anderen Religionen nicht finden: die Wahrheit Christi, seine Gegenwart, seine Gnadenmittel. Hier findet die sündige Seele Heilung, hier ist der Kursaal des Hl. Geistes, hier ist die Pforte des Himmels.
So wir jede Kirche eine Lehrstätte göttlicher Wahrheit, durch die Ausspendung der heiligen Sakramente eine Heilstätte der sündigen Seele, eine Erziehungsstätte zu richtigem liturgischem Beten, eine Mahnstätte zu gottgefälligem Leben, durch das unbegreifliche Wunder der heiligen Messe zur Opferstätte gläubiger Menschen zur Troststätte leidgeprüften Seelen, zur Wohnstätte Christi im Tabernakel und damit zur Thronstätte des Allmächtigen mitten unter uns Menschen. Als Gnadenstätte des ewigen Lebens schon auf Erden und für die „im Herrn“ Entschlafenen am Ende der Tage eine Auferstehungsstätte zu ewiger Glorie. So wird die Kirche auch zur Heimstätte der Gemeinde, zur Feststätte der hohen Tage des Lebens und des Jahres. Freilich wer verstockt „nicht in der Kirche gehen will“, dem wird diese Bundesstätte des Herrn des Himmels und der Erde einst zur Gerichtsstätte!
„Kirchen stehe allerorten, aufgetan mit hohen Pforten! Kommst du? Dankst du? Hältst du Rast? Bleibst du ferne, fremder Gast? Gottes Haus, du lieber Christ, Pfand der ewigen Heimat ist!“ (Wilhelm Hörkel)
Quelle: Kurt Palm, Anstaltskurat i.R., Dienst am Glauben – Heft Nr. 3 – 2014
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Ich habe schon den Eindruck dass die Kirche nicht mehr in die Lebensvorestellung der meisten Menschen passt und ihr Festhalten an alten Dogmen treibt die Gläubigen davon.
Alles kommt und geht - man hat Völker in der Vergangenheit mit Folter und Tod zum Christentum bekehrt - natürlich flüchten viele Menschen sobald sie die Freiheit dazu haben und keine Represalien zu befürchten haben.
Die Reliogion eines Volkes drückt idealerweise seine herkunft, Geschichte und Mentalität aus - das Christentum kann nichts von all dem von sich behaupten. Den Völkern Nordeuropas wurde mit Gewalt eine Religion aufgezwungen die nicht ihrer Seele entspricht. Was wir jetzt sehen ist einfach der Wegfall des Zwanges.
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Hallo ihr Lieben
@Hildegard
Selten habe ich so viel Schönes über unsere Kirchen gelesen wie du hier aufführst. Leider ist den Statistiken der Deutschen Bischofskonferenz zu entnehmen, dass nur mehr circa 10 % der Katholiken zur Kirche gehen, dass nur mehr 25 % der Neugeborenen getauft werden, dass vielleicht 1 % der Glâubigen noch mindestens einmal im Jahr zur Beichte geht.
Das alles gehört zum Weltgeschehen die die Rückkehr des Christus in Herrlichkeit ankündigt. Vorerst muss eine grosse Apostasie, also Glaubensabfall kommen, so dass Jesus selbst in seinen Endzeitreden sagte" wird der Menschensohn noch Glauben finden auf Erden wenn er wiederkommt".
Bei uns in Belgien gibt es keine Kirchensteuer aber es steht überhaupt nicht besser um die Kirche in diesem dekandenten Land wo abgetrieben wird auf alle möglichen Weisen und die Euthanasie die Ärzte zu Mördern werden lässt , sogar von Kindern!
Wir müssen uns alle bewusst werden dass wir in der Endzeit sind und egal welche Reform die Kirche auch hervorbringen würde, die jüngeren Generationen wüden in ihr keinen Sinn mehr sehen und dem fatalistischen Ende des Lebens ohne Himmel noch Hölle mehr Glauben schencken. Satan hat bald sein Ziel erreicht, die Grosszahl der Glâubigen vom Glauben gebracht zu haben durch seine mannigfaltigen Tricks und Lügen, er wir drei Tage lang denken er habe die Kirche Christi besiegt bis dass ER zurückkommen wird und ihn mit einem Mundhauch in die ewige Verdamnis stürzen wird auf immer! Das ist und bleibt unsere Hoffnung...
iCD
Dominique
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@Nightrain:
WARUM bist Du auf diesem Forum? Offensichtlich geht es Dir (als "Konfessionslosen") nicht darum, den katholischen Glauben kennenlernen zu wollen. Also, verrate uns doch mal den Grund.
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Es ist nicht so dass ich mich mit der Thematik nicht auseinandersetze. Mein bester Freund hat katholische Theologie studiert, ein anderer ist Diakon einer evangelischen Gemeinde und schreibt gerade an seiner Doktorarbeit in Theologie. Das als Vorinformation.
Ich würde sagen kontroverse Diskussion, wie ich es auch mit meinen Freunden halte. Glaube, Religion und verschiedene Vorstellungen und Ansichten sind ja ein interessantes Thema die zum Nachdenken anregen.
Was ich allerdings nicht tolleriere (wie aus einigen meiner Posts hervorgeht) sind der Rechtsstaatlichkeit widersprechende Aussagen. D.h. Antisemitismus, Rassismus, Beleidigungen und Diskriminierung. Vor allem auch deshalb weil ich in der Schweiz lebe und die Schweizer für Ihre auf Neutralität, Diskussion und Toleranz aufgebaute Demokratie bewundere.
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Danke für Deine Antwort!
Schön, dass Du Dich immerhin mit der Thematik auseinandersetzt, nur gehst Du von falschen Grundannahmen aus. Ich lese das hier so zwischen den Zeilen und Deine übrigen Postings lassen keinen Zweifel übrig. Du scheinst den katholischen Glauben mit einer Ideologie, einer (Lebens-) Philosophie u.ä. zu verwechseln. Über solche Dinge lässt sich natürlich kontrovers diskutieren, über den Glauben, also im Sinne - über die Richtigkeit katholischer Glaubensinhalte dagegen nicht! Es geht hier um einen übernatürlichen Glauben, keinesfalls um ein Sammelsurium von Meinungen, Ansichten etc.
Diese Unterscheidung scheint ein grundsätzliches Problem, welches bei zig-Diskussionen immer wieder auftaucht, weshalb auch die Gräben unüberwindbar bleiben. Zuweilen selbst innerhalb der katholischen Kirche, also wie sollte ich Dir da jetzt Vorwürfe deshalb machen. Nur ändert das nichts daran.
BTW: ich wage jetzt gar nicht zu fragen, was Du diesbezüglich von Deinem, katholische Theologie studierenden, Freund zu hören bekommen hast...
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Ach er ist da recht offen. Als Religionslehrer hat er sich um Studium auch viel mit der aktuellen Forschung zur geschichtlichen Person Jesu befasst etc. Ich denke in diesem Sinne ist der Ansatz eines Theologiestudiums mit der Ziel Lehramt grundsätzlich verschieden von dem eines Priesters.
Er war z.B. auch lange Zeit mit einer Muslimin liiert, sieht also viele Dinge nicht so eng.
Er glaubt sicherlich an Gott, jedoch diskutieren wir in diesem Zusammenhang viel über das Wesen Gottes, was ist"Gott", was ist eine passende Definition, woher stammen die einzelnen Facetten der christlichen Lehre etc.
Interessant war beispielsweise das Thema "Was ist die Hölle und der Himmel" - in diesem Zusammenhang sind auch die Vorstellungen anderer Weltreligionen im Hinblick auf Sühne beachtenswert. Mir ist in diesem Zusammenhang der ewige Kreislauf von Leben, Tod und Wiedergeburt einfach näher, weil ich davon überzeugt bin, dass alles in der Natur ein Kreislauf ist. Jedoch beinhaltet auch diese Variante das Prinzip von Sühne im Sinne von Karma.
Natürlich gehen diese Themen den meisten dogmatischen Katholiken zu weit, das kann ich durchaus nachvollziehen. Diese Seite kenne ich auch ganz gut - meine Grossmutter väterlicherseits hat über viele Jahre Wallfahrten nach Lourdes organisiert und geleitet und ich habe sie dafür auch immer respektiert - auch wenn unsere Glaubenskonstrukte sich stark unterschieden haben.
Was mir einfach am dogmatischen Katholizismus fehlt, ist die Betrachtung des Glaubens vor einem historisch-gesellschaftlichen Hintergrund, der denke ich auch viele Gebote und Verbote anderer Religionen in einem anderen Licht erscheinen lässt.
Persönlich orientiere ich mich sicherlich in meinem Handeln im Grossen und Ganzen auch an den 10 Geboten, wobei man alle 10 denke ich ganz gut mit "Was du nicht willst das man dir tut, das füg auch keinem Andern zu" zusammenfassen kann.
Ich mache mir da auch keine Illusionen dass ich einfach zu sehr im realen Leben verhaftet bin um ein guter Christ, oder Bhuddist etc. zu sein. Aber ich bemühe mich ein anständiges Leben zu führen.
Also nicht böse sein wenn ich mit einigen Dingen so nicht übereinstimme ;)
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Zum einen: es gibt keine dogmatischen Katholiken, genauso wenig wie es liberale oder konservative gibt. Katholik ist der, der die katholische Lehre glaubt und danach lebt, bzw. sich darum bemüht.
Dann laß uns in diesem Fall lieber gleich beim Christentum bleiben, denn darum geht es bei Dir. Wenn Du (und Dein Freund) an GOTT im christlichen Sinne glaubst, dann kennst Du auch SEINE Offenbarung. Wo zum Kuckuck kommt da etwas von Wiedergeburt vor? Dabei sprichst Du selber von Glaubenskonstrukten - in der Tat scheinst Du Dir hier und da mal was rausgepickt zu haben, bis das Konstrukt eine Dir genehme Form angenommen hat. Und da Du selber der Konstrukteur bist, wird im Laufe der Zeit sicherlich ein Teilchen wieder herausgenommen und durch ein anderes ersetzt. Merkst Du denn nicht, wie Du Dich selber belügst? Geht es Dir wirklich darum GOTT zu finden? ER hat sich uns in der Bibel und durch die kirchliche Tradition offenbart. Ich frage mal ganz provokant (in der Hoffnung, dass es heilsam ist): geht es Dir um IHN oder um Dich?
Dass Du nicht ganz ehrlich zu Dir selbst bist, beweist schon Deine Aussage, dass sich die Zehn Gebote in dem Satz zusammenfassen lassen:
"Was du nicht willst das man dir tut, das füg auch keinem Andern zu". Was ist mit den ersten drei und was mit dem 9. und 10.? Warum soll ich nicht still und heimlich etwas oder jemanden begehren, damit füge ich doch niemandem einen Schaden zu? Wie hältst Du es mit diesen Geboten? Haben sie einen Platz in Deinem eigenen Glaubenskonstrukt gefunden?
Nun komme ich zu Deinem drittletzten Satz, der m.E. die größte Aussagekraft besitzt: wo denkst Du denn, kann man ein guter Christ sein - auf einer einsamen Insel? Es geht doch gerade um den ALLtag, mit all seinen Mühen, Herausforderungen, aber auch Versuchungen. Kann es sein, dass Du da schon wieder etwas verwechselst?
Und böse bin ich Dir persönlich nicht, wenn Du "mit einigen Dingen so nicht übereinstimmst", es tut mir höchstens um Deinetwegen leid. Ich frage mich allerdings immer noch, was Dein Motiv ist - was bezweckst Du mit Deinen anti-katholischen Postings?