Kirchenaustritte

[amos]

So ist es! Du sprichst mir aus dem Herzen!

[Jesod]

Kann mir einmal EINER von euch s c h l ü s s i g  erklären, weshalb ihr hier so gegen die Freimaurerei im Allgemeinen und gegen meine Posts im Besonderen seid?

Die Freimaurer betreiben keine Religion, sie halten keine Messen ab, sie beten niemanden an und tolerieren den Glauben eines jeden Mitgliedes, weil Religionsfragen nichts mit Freimaurerei zu tun haben.

Ich selbst habe nichts anderes getan, als diesen Standpunkt aus verschiedenen Blickwinkeln zu erklären - trotzdem werden meine Kommentare ohne Angabe von Gründen gelöscht!

Ich könnte mir das ganze ja schenken - aber ich halte es für ungerecht und falsch, was innerhalb der RKK über die Freimaurerei verbreitet wird.

Warum ist man nicht in der Lage über das eigene Verhalten nachzudenken und sich einer echten Diskussion zu stellen?
Sind euere "Quellen" so schwach, dass ihr einer Prüfung misstraut?

Es wäre schön, wenn es gelänge, Misstrauen zu beseitigen und offen miteinander umzugehen.

In der "Lichtenauer Erklärung" war man ja schon so weit - leider hat der damalige Kard. Ratzinger verhindert, dass diese Erklärung rechtskräftig wurde.
Die Inhalte dieser Erklärung die von der RKK und einigen Großlogen vereinbart wurden, gelten heute unverändert.
Zum Glück ist die "automatische Exkommunikation" ausgesetzt - so lange der Freimaurer nicht gegen die Kirche arbeitet - und wie und vor allem warum sollte ein Freimaurer gegen die Kirche arbeiten?
Die Interessenlage der Freimaurer hat, wie bei allen anderen Vereinen, nichts mit dem Jenseits zu tun.
Wenn ich wieder gelöscht werde, weiß ich zumindest, dass ich recht habe - auch ohne die Möglichkeit einer Diskussion.
In diesem Sinn
Jesod

[DerFranke]

"Am 26. November 1983, einen Tag vor dem Inkrafttreten des novellierten CIC, veröffentlichte die Glaubenskongregation am 26. November 1983 die vom damaligen Präfekten Joseph Kardinal Ratzinger (2005–2013: Benedikt XVI.) unterzeichnete und von Papst Johannes Paul II. genehmigte Erklärung Declaratio de associationibus massonicis (‚Erklärung zu den freimaurerischen Vereinigungen‘)[16]. Die Erklärung bestätigt nicht nur die Feststellung der Deutschen Bischofskonferenz vom Mai 1980 und stellt dazu fest: „Das negative Urteil der Kirche über die freimaurerischen Vereinigungen bleibt also unverändert, weil ihre Prinzipien immer als unvereinbar mit der Lehre der Kirche betrachtet wurden[...]“, sondern spricht sogar eine „Strafbewehrung“ aus: „Die Gläubigen, die freimaurerischen Vereinigungen angehören, befinden sich also im Stand der schweren Sünde und können nicht die heilige Kommunion empfangen.“


Es wurde also mehrfach die unvereinbarkeit festgestellt , alle Strafen bleiben weiterhin in Kraft auch wenn diese teilweise nicht mehr namentlich die Freimaurerei erwähnen.  Dies kann auch nicht mehr geändert werden , egal welche Pseudotheologen oder "falsche Propheten" dies in Zukunft auch tun werden oder sich irgendwie hindrehen werden.

Die Freimaurerei und Ihre Anhänger auch in kirchlichen Kreisen stellen sehr gerne die Humanität und andere Ziele in den Vordergrund. Jedoch ist dies nur ein kleiner Teil der Gesamtlehre der Kirche , andere Ziele oder Toleranzen gegenüber anderen Inhalten widersprechen klar der Kirchenlehre.
Da es die Aufgabe der Kirche ist die ihr anvertrauten Menschen zu schützen und "Sie auf dem Weg in den Himmel zu führen" kann also keine Verbrüderung auf kleinsten gemeinsamen Nenner stattfinden. 
Der Mensch muß sich nach den Geboten Gottes richten und nicht Gott nach den Geboten diverser Menschen oder Organisationen. Die Gebote Gottes sind unveränderlich.

Auch wenn jetzt einige Freimaurer die dieses Forum nutzen aufschreien mögen , aber das Ziel dieses Forums ist die Information über den katholischen Glauben , nicht die Rechtfertigung , Anerkennung oder teilweise Anerkennung der Freimaurerei , staatlicher Verirrungen oder anderer Praktiken die dem Glauben entgegenstehen.

Daher sei hier auch noch abschließend angemerkt , wenn die Moderation dieses Forums es nicht zulassen sollte , das jeder Beitrag veröffentlicht wird sollte man nicht immer gleich von Zensur sprechen. Mir ist es z.b erst jetzt aufgefallen wie gut es ist auch gerade diese Freimaurer-Themenkomplexe aus diesen Beiträge rauszuhalten.

Das eigentliche Thema  waren Kirchenaustritte oder im anderen Thema das Schulsystem , es ist im Grunde durch die Diskussion über Freimaurerei vollkommen untergegangen. Argumente warum etwas schlecht ist ( da es z.b freimaurische Inhalte die der Kirche widersprechen enthält ist etwas anderes als immer das komplette Freimaurerprogramm oder die alte Diskussion über die Freimaurer zu führen )

Ich hab mir nun mal deine Beiträge in dem Forum angesehen Jesod und es ist mir aufgefallen , das du egal in welchen Themengebiet du aktiv bist immer zur Verteidigung der Freimaurerei antrittst. Das eigentliche Thema dadurch aber unter die Räder kommt , also lass das am besten sein , wenn du über die Freimaurer reden willst kannst du das in eigenen Threads tun.  Obwohl aus Sicht der Kirche ! mit oben von mir zitieren Erklärung im Grunde bereits alles gesagt ist.

[Nightrain]

Jesod - ich muss "DerFranke" recht geben. Ich selbst sympathisiere auch mit der Freimaurerei. Du kannst aber nicht erwarten in einem Katholischen Forum Zuspruch zu ernten.

Es steht dir ja frei zu tun was du möchtest - egal wer dir zustimmt oder auch nicht. Wichtig finde ich das eine Gruppierung die Werte, gesellschaftlichen Normen und die Rechtsvorstellung der Bundesrepublik Deutschland, alternativ der Schweiz oder Oesterreichs respektiert. Der Rest ist Geschmackssache.

[Hildegard51]

Warum in die Kirche gehen?
 Der bekannte Millionär und Gottesleugner Cecil Rhodes ließ vor seinem Tod telephonisch englische Geistliche um ihr Fürbitte anrufen. Er starb, ehe sein Flehruf ankam. Auf dem Sterbelager sagte er: „Ich habe viel gesucht und viel gefunden: Gesundheit, Diamanten, Gold, Länder. Das muss ich nun verlassen. So geht nichts davon mit mir. Was mir aber bleiben wird, das habe ich nicht gesucht und nicht gefunden.“ Und seine letzten Worte Waren: „So viel zu tun, so wenig getan. Lebt wohl!“ – Konkurserklärung eines Lebens! Doch: wenn er nur ein verpfuschtes irdisches Leben ginge! Aber drüben? Welches Schicksal wartet da auf einen solchen Menschen? Und das für eine endlose Ewigkeit?

Das Gotteshaus soll uns an die erste Katechismusfrage erinnern: „Wozu sind wir auf Erden? Wir sind au Erden, um Gott zu erkennen, IHM in Liebe und Treue zu dienen und so zum ewigen Leben zu gelangen.“  (Katholischer Katechismus, 1982, Königstein/Taunus). Die Kirche lehrt uns: Gott ist das A und O unseres Lebens! Freilich, wer an keinen Gott glaubt und an keine ewige Vergeltung, dem bedeutet auch die Kirche nichts. Im Gegenteil. Er flieht sie und ihre Verehrer.

Aber auch für den Gläubigen Christen weckt das Gotteshaus längst nicht mehr jene lebendige, überschäumende Freude, die in unseren schönen barocken Kirchen zu spüren war. Wenn der Glaube verkümmert, da muss jede Freude, auch die religiöse, erkranken und schwinden. Wie soll der Mensch noch Freude am Leben haben, wenn er die Mitte seines Lebens, Gott, verloren hat?

Für viele Christen ist das Gotteshaus nur mehr ein Kunstwerk, das man mit Hunderten und Tausenden Kunstbeflissenen anschaut, in dem man schwätzend und ohne Kniebeuge umhergeht – die Kirche ein Museum, mehr nicht. Als ob der Mensch nur ein brotverzehrendes Wesen wäre und nicht berufen für ein anderes, jenseitiges Leben!

Für bessere Katholiken ist die Kirche nur ein Festraum, als würdiger Rahmen für Taufe, Hochzeit und Sterbefälle. Höchstens dann und wann an Ostern und Pfingsten für eine gehobene Stimmung der Familie.

Allen solchen Halbgläubigen ist die Kirche ein Albdruck. Sie fühlen sich hier beengt. Wenn sie beten, gehen sie lieber hinaus in die freie Natur, auf Bergeshöhen. Ja, wenn sie hier nur beten würden! Und wenn man schon in der Natur betet, warum sollte man die Kirche meiden und nicht dort beten? Denn in der Kirche ist etwas, was in der Natur nicht zu finden ist und auch nichts ersetzt werden kann: Die Kirche ist der Audienzsall Gottes!

Hier spricht Gott zu uns! Hier ist der Sinai des neuen Bundes! Hier ist der Brennende Dornbusch, wo Gott zu uns redet wie einst zu Moses. Die Kirche, die Kanzel, ist die Lehrstätte der Wahrheit. Der vollen Wahrheit, der ewigen Wahrheit. Nicht Menschliche Weisheit hören wir da, sondern Gottes Wort. Predigen können auch solche, die Außerhalb der katholischen Kirche sind, vielleicht manchmal besser als wir. Aber die Wahrheit muss unfehlbar sein. Über 600 Sekten verfälschen und verbiegen das Testament Christi. Wir Katholiken haben die Wahrheit, nicht weil wir klüger oder besser sind als die Angehörigen anderer Religionen, sondern weil unser „Wissen“ nicht von uns stammt, sondern von Gott, von Christus, der die Wahrheit ist.

Aber es geht um mehr als nur um das Wort Gottes! Wir sind sündige Menschen. In der Kirche wir uns nicht nur der Weg gezeigt, der zum Himmel führt. Hier werden uns auch die Gnadenmittel gespendet, die uns den Himmel öffnen:

Die Kirche ist auch de ABENDMAHLSSAAL CHRISTI.

Gewiss: Gott ist überall gegenwärtig, Aber sakramental, verhüllt unter Brot gestalt hat der Sohn Gottes hier seinen Wohnsitz aufgeschlagen! Das rote Licht vor dem Tabernakel kündet uns Christi Gegenwart mit Fleisch und Blut, mit Gottheit und Menschheit.

Hier wird durch den geweihten Priester täglich in der hl. Messe Golgotha gegenwärtig! „Der ganze Mensch erschauere, die ganze Erde erbebe und Himmel juble laut, wenn auf dem Altar Christus, der Sohn des lebendigen Gottes in der Hand des Priesters ist. Wunderbare Größe uns staunenswerte Herablassung! Erhaben Demut! Demütige Erhabenheit, dass der Herr der Alls, Gott und Gottes Sohn, sich so erniedrigt, um sich zu unserm Heil unter der bescheidenen Gestalt des Brotes zu bergen!“  (Hl. Franziskus, Schreiben an das Kapitel, Kap. 2.)

Die Kirche Audienzsaal Gottes, Abendmahlssaal Christi und drittens: Kursaal des Heiligen Geistes.

Die Kirche ist keine GmbH für Umweltverbesserung oder eine Unterhaltungsbar, nein, sie ist ein Sanatorium der Seele. Hier setzt Jesus fort, was er während seines Lebens hienieden so oft getan hat: er ruft die Sünder zu sich. Der Gesang der Vögel ist lieblich und stimmungsvoll; aber er reinigt nicht von Sünden, gibt keine Gnaden. In der Kirche aber wirkt der Internist der Seele, der Heilige Geist. Hier werden wir rein; hier werden wir angetan mit dem hochzeitlichen Gewand der heiligmachenden Gnade in der Taufe und in der heiligen Beichte. Hier ist das Brot de Himmels für unsere un sterbliche Seele. Gott braucht keine Kirchen. Aber der Mensch braucht sie. Denn ich wiederhole es nochmals: in unseren Kirchen finden wir etwas, was wir nicht in der Natur finden, und was wir auch bei anderen Religionen nicht finden: die Wahrheit Christi, seine Gegenwart, seine Gnadenmittel. Hier findet die sündige Seele Heilung, hier ist der Kursaal des Hl. Geistes, hier ist die Pforte des Himmels.

So wir jede Kirche eine Lehrstätte göttlicher Wahrheit, durch die Ausspendung der heiligen Sakramente eine Heilstätte der sündigen Seele, eine Erziehungsstätte zu richtigem liturgischem Beten, eine Mahnstätte zu gottgefälligem Leben, durch das unbegreifliche Wunder der heiligen Messe zur Opferstätte gläubiger Menschen zur Troststätte leidgeprüften Seelen, zur Wohnstätte Christi im Tabernakel und damit zur Thronstätte des Allmächtigen mitten unter uns Menschen. Als Gnadenstätte des ewigen Lebens schon auf Erden und für die „im Herrn“ Entschlafenen am Ende der Tage eine Auferstehungsstätte zu ewiger Glorie. So wird die Kirche auch zur Heimstätte der Gemeinde, zur Feststätte der hohen Tage des Lebens und des Jahres. Freilich wer verstockt „nicht in der Kirche gehen will“, dem wird diese Bundesstätte des Herrn des Himmels und der Erde einst zur Gerichtsstätte!

„Kirchen stehe allerorten, aufgetan mit hohen Pforten! Kommst du? Dankst du? Hältst du Rast? Bleibst du ferne, fremder Gast? Gottes Haus, du lieber Christ, Pfand der ewigen Heimat ist!“  (Wilhelm Hörkel)

Quelle: Kurt Palm, Anstaltskurat i.R., Dienst am Glauben – Heft Nr. 3 – 2014

 

[Nightrain]

Ich habe schon den Eindruck dass die Kirche nicht mehr in die Lebensvorestellung der meisten Menschen passt und ihr Festhalten an alten Dogmen treibt die Gläubigen davon.

Alles kommt und geht - man hat Völker in der Vergangenheit mit Folter und Tod zum Christentum bekehrt - natürlich flüchten viele Menschen sobald sie die Freiheit dazu haben und keine Represalien zu befürchten haben.

Die Reliogion eines Volkes drückt idealerweise seine herkunft, Geschichte und Mentalität aus - das Christentum kann nichts von all dem von sich behaupten. Den Völkern Nordeuropas wurde mit Gewalt eine Religion aufgezwungen die nicht ihrer Seele entspricht. Was wir jetzt sehen ist einfach der Wegfall des Zwanges.

[vianney]

Hallo ihr Lieben
@Hildegard
Selten habe ich so viel Schönes über unsere Kirchen gelesen wie du hier aufführst. Leider ist den Statistiken der Deutschen Bischofskonferenz zu entnehmen, dass nur mehr circa 10 % der Katholiken zur Kirche gehen, dass nur mehr 25 % der Neugeborenen getauft werden, dass vielleicht 1 % der Glâubigen noch mindestens einmal im Jahr zur Beichte geht.
Das alles gehört zum Weltgeschehen die die Rückkehr des Christus in Herrlichkeit ankündigt. Vorerst muss eine grosse Apostasie, also Glaubensabfall kommen, so dass Jesus selbst in seinen Endzeitreden sagte" wird der Menschensohn noch Glauben finden auf Erden wenn er wiederkommt".
Bei uns in Belgien gibt es keine Kirchensteuer aber es steht überhaupt nicht besser um die Kirche in diesem dekandenten Land wo abgetrieben wird auf alle möglichen Weisen und die Euthanasie die Ärzte zu Mördern werden lässt , sogar von Kindern!
Wir müssen uns alle bewusst werden dass wir in der Endzeit sind und egal welche Reform die Kirche auch hervorbringen würde, die jüngeren Generationen wüden in ihr keinen Sinn mehr sehen und dem fatalistischen Ende des Lebens ohne Himmel noch Hölle mehr Glauben schencken. Satan hat bald sein Ziel erreicht, die Grosszahl der Glâubigen vom Glauben gebracht zu haben durch seine mannigfaltigen Tricks und Lügen, er wir drei Tage lang denken er habe die Kirche Christi besiegt bis dass ER zurückkommen wird und ihn mit einem Mundhauch in die ewige Verdamnis stürzen wird auf immer! Das ist und bleibt unsere Hoffnung...

iCD

Dominique

[Logos]

@Nightrain:

WARUM bist Du auf diesem Forum? Offensichtlich geht es Dir (als "Konfessionslosen") nicht darum, den katholischen Glauben kennenlernen zu wollen. Also, verrate uns doch mal den Grund.