Direktor Rimmel - Wigritzbad

[Winfried]

Lieber MariasKind,

ich kann über Deine persönlichen Erfahrungen mit der CE nicht urteilen und will es auch nicht, stattdessen muss ich aber auf zwei Sachverhalte in Deinen Ausführungen  hinweisen:


"Bemerkenswert ist, dass die teuflische Erscheinung in Medjugorje [Hervorhebung von mir] die charismatische Handauflegung zur Heilung über das Sakrament der Krankensalbung stellt! Kein Wunder, wenn sie sogar zu "Geisttaufen" auffordert!"


Das kann ich so nicht stehen lassen. Hier werden Erscheinungen, die kirchlich weder anerkannt noch letztendlich verurteilt wurden, da sie nach den Angaben der SeherInnen noch andauern (!), von vorneherein teuflische Ursachen unterstellt, was aus der praktischen Erfahrung heraus gar nicht sein kann (s. FORUM). Außerdem wird dort meines Wissens nicht zu Geisttaufen aufgefordert, da es, wie Du ja auch richtig sagst, in der Kath. Kirche und damit in der CE keine Geisttaufe in diesem Sinne gibt.



"Alan Ames wurde von Dämonen angegriffen! Wurde er vom Priester (sakramental) exorziert?"

Niemand, der vom Bösen (äußerlich) angegriffen wird, bedarf eines Exorzismus'. Natürlich kann ein Priester jederzeit den "Kleinen Exorzismus" über einen Betroffenen beten und in begründeten Fällen mit bischöflicher Genehmigung auch den Großen Exorzismus, aber satanische Angriffe sind bei Gläubigen normal. Ansonsten wären z.B. viele unserer Forumsmitglieder besessen, aber das sind sie nicht.

[Marias Kind]

Lieber Winfried,

du schreibst in bezug zu meiner Aussage "Bemerkenswert ist, dass die teuflische Erscheinung in Medjugorje [Hervorhebung von mir] die charismatische Handauflegung zur Heilung über das Sakrament der Krankensalbung stellt! Kein Wunder, wenn sie sogar zu "Geisttaufen" auffordert!":

Das kann ich so nicht stehen lassen. Hier werden Erscheinungen, die kirchlich weder anerkannt noch letztendlich verurteilt wurden, da sie nach den Angaben der SeherInnen noch andauern (!), von vorneherein teuflische Ursachen unterstellt, was aus der praktischen Erfahrung heraus gar nicht sein kann (s. FORUM). Außerdem wird dort meines Wissens nicht zu Geisttaufen aufgefordert, da es, wie Du ja auch richtig sagst, in der Kath. Kirche und damit in der CE keine Geisttaufe in diesem Sinne gibt.

Zum ersten Punkt, den du anspricht, frage ich euch Medjugorjaner zurück: Wie könnt ihr die medjugorjanische Erscheinung als "Muttergottes" bezeichnen und propagieren, da die "Erscheinungen" kirchlich weder anerkannt noch letztendlich verurteilt wurden?

Jedenfalls ist es nicht wahr, dass der Katholik die "Erscheinung" nicht abweisen dürfe, wenn er in deren Privatoffenbarungen, an die kein Mensch glauben muss, selbst nach einer kirchlichen Anerkennung nicht, Irrlehren entdeckt! Die Kirche selbst erlaubt das, wenn sie erklärt:

„Unter der Leitung des Lehramtes der Kirche weiß der Glaubenssinn der Gläubigen zu unterscheiden und wahrzunehmen, was in solchen Offenbarungen [Privatoffenbarungen] ein echter Ruf Christi oder seiner Heiligen an die Kirche ist.“ (KKK 67)

Wenn der Gläubige solche Privatoffenbarungen im röm.-kath. Glauben unterscheiden vermag, was "ein echter Ruf Christi oder seiner Heiligen an die Kirche ist", dann setzt dies eine private Prüfung voraus! Findet der Gläubige vom röm.-kath. Glauben her Irrtümer und Irrlehren in den Privatoffenbarungen, so bleibt ihm in seiner Treue zur Kirche nichts anderes übrig, als diese für sich abzulehnen und andere Katholiken darüber aufzuklären. Und die Kirche erlaubt das sehr wohl! Was sie jedoch nicht erlaubt, ist, eine "Erscheinung" zu verteidigen und deren Botschaften zu verbreiten, die irrlehrt!

In Bezug zu Medjugorje erlaubt die Kirche keine Wallfahrten nach Medjugorje, wenn man sie mit der "Erscheinung" verknüpft! Und trotzdem widersetzen sich alle Medjugorjaner dieser kirchlichen Anweisung und rebellieren damit! Das sind also die "guten Früchte": Ungehorsam und Rebellion!

Ebenso erlaubt es die Kirche nicht, Wallfahrten nach Medjugorje zu organisieren, und trotzdem tut man es und Wallfahrer machen hier mit! Auch hier sieht man die "guten Früchte": Ungehorsam und Rebellion!

Die Kirche hat in den 1980er Jahren den "Sehern" verboten, in der Öffentlichkeit aufzutreten und die "Botschaften" zu verbreiten. Doch bis heute setzen sie sich über das kirchliche Verbot hinweg mitsamt den Anhängern Medjugorjes. Auch hier sind die "guten Früchte" nicht zu übersehen: Ungehorsam und Rebellion gegen den Corpus Christi!

Die Kirche hat 1983 den Franziskanern in Medjugorje angeordnet, die Geschehnisse in Medjugorje abkloingen zu lassen. Doch sie haben sich darüber hinweggesetzt. Die "guten Früchte" sind Rebellion und Ungehorsam gegen den Corpus Christi!

In Medjugorje wird man tatsächlich bekehrt und berufen, aber bekehrt und berufen zum Ungehorsam und zur REbellion gegen den Corpus Christi!

Zu Punkt 2 in deiner Antwort: In mehreren Botschaften der 1980er Jahren fordert die Erscheinung sehr wohl den Charismatismus und die "Geisttaufe"! Wen es interessiert, der studiere die Botschaften zwischen 1981 und 1987 selbst, damit man endlich zur Erkenntnis kommt! Die Seher selbst wurden 1983 "geistgetauft"!

Dann schreibst Du

"Alan Ames wurde von Dämonen angegriffen! Wurde er vom Priester (sakramental) exorziert?"

Niemand, der vom Bösen (äußerlich) angegriffen wird, bedarf eines Exorzismus'. Natürlich kann ein Priester jederzeit den "Kleinen Exorzismus" über einen Betroffenen beten und in begründeten Fällen mit bischöflicher Genehmigung auch den Großen Exorzismus, aber satanische Angriffe sind bei Gläubigen normal. Ansonsten wären z.B. viele unserer Forumsmitglieder besessen, aber das sind sie nicht.

Unter "Exorzismus" verstehst Du sicherlich den "Großen Exorzismus". Doch "Exorzismus" ist ein Überbegriff, der aufgeteilt wird in "Kleiner Exorzismus" und "Großer Exorzismus". Das ist mir nun ganz neu, dass jemand, der von Dämonen angegriffen wird, keines Exorzismus' bedarf, ob das nun der kleine oder der große ist! Jeder, der von Dämponen angegriffen wird, bedarf eines Exorzismus, um, wenn Gott will, befreit zu werden! Diese Lehre kenne ich weder von der Kirche noch von der Bibel. Jesus Christus selbst sagt zu den Aposteln, sie sollen neben der Evangeliumsverkündigung auch die Dämonen austreiben. Und Du sagst, dass die Betroffen das nicht bedürfen. Selbstverständlich bedürfen sie den Exorzismus, den sie sind dämonisch belastet!

Du schreibst, dass bei Gläubigen satanische Angriffe normal wären! Bei vielen Gläubigen ist das tatsächlich so! Und deshalb bedürfen sie den Exorzismus! Und was in dieser Hinsicht Alan Ames betrifft: zum Zeitpunkt des ersten dämonischen Angriffs war er nicht gläubig!

Gottes Segen,
Marias Kind

[LoveAndPray85]

Unter "Exorzismus" verstehst Du sicherlich den "Großen Exorzismus". Doch "Exorzismus" ist ein Überbegriff, der aufgeteilt wird in "Kleiner Exorzismus" und "Großer Exorzismus". Das ist mir nun ganz neu, dass jemand, der von Dämonen angegriffen wird, keines Exorzismus' bedarf, ob das nun der kleine oder der große ist! Jeder, der von Dämponen angegriffen wird, bedarf eines Exorzismus, um, wenn Gott will, befreit zu werden! Diese Lehre kenne ich weder von der Kirche noch von der Bibel. Jesus Christus selbst sagt zu den Aposteln, sie sollen neben der Evangeliumsverkündigung auch die Dämonen austreiben. Und Du sagst, dass die Betroffen das nicht bedürfen. Selbstverständlich bedürfen sie den Exorzismus, den sie sind dämonisch belastet!

Winfried meinte hier wohl kaum eine Form der Besessenheit, wenn er schrieb, dass nicht jeder, der "von Dämonen angegriffen" wird, exorziert werden muss.
Satan versucht viele Gläubige anzugreifen, indem er ihnen falsche Dinge vorspiegelt, indem er sie davon abhalten will, zur Kirche und v.a. zur Anbetung zu gehen, indem er ihnen verschiedenste Dinge einreden will.
Dann bräuchten wir alle Exorzisten, denn vor VERSUCHUNGEN ist niemand, der noch auf der Erde lebt, sicher.

[CSPB]

Lieber Marias Kind,

Jeder, der von Dämponen angegriffen wird, bedarf eines Exorzismus, um, wenn Gott will, befreit zu werden! Diese Lehre kenne ich weder von der Kirche noch von der Bibel. Jesus Christus selbst sagt zu den Aposteln, sie sollen neben der Evangeliumsverkündigung auch die Dämonen austreiben. Und Du sagst, dass die Betroffen das nicht bedürfen. Selbstverständlich bedürfen sie den Exorzismus, den sie sind dämonisch belastet! [...] Du schreibst, dass bei Gläubigen satanische Angriffe normal wären! Bei vielen Gläubigen ist das tatsächlich so! Und deshalb bedürfen sie den Exorzismus!

Das ist so nicht wahr. Man muss verschiedene Formen dämonischer Belästigung unterscheiden. Don Gabriele Amorth, einer der erfahrensten Exorzisten stellt diese Unterscheidung vor: Gewöhnliches und außergewöhnliches dämonisches Wirken. Gewöhnliches dämonisches Wirken sind Versuchungen, denen alle Menschen ausgesetzt sind. Beim außergewöhnlichen dämonischen Wirken offenbart sich der Dämon selbst, und belästigt den Menschen, indem er ihn in irgendeiner Weise stört. Zum Beispiel Pechsträhne, Alpträume, Angstzustände bis hin zu physischen Angriffen. In leichten (den meisten) Fällen außergewöhnlichen dämonischen Wirkens ist lt. Amorth kein Exorzismus notwendig, sondern Beichte, Eucharistie, sündloses Leben, regelmäßiges Gebet. So kann der Mensch sich selbst befreien. Ich weiß selbst von einem Fall, der wegen dämonischen Einflüssen nicht mehr schlafen konnte. Eine Benediktusmedaillie, exorziertes Weihwasser und Beichte hat sofort geholfen.

[Marias Kind]

Liebe LoveAndPray, lieber CSPB,

wenn Winfried das gemeint haben soll, was Ihr ansprecht, dann ist das nicht mit dem in Einklang zu bringen, wovon ich gesprochen habe. Ich sprach nämlich nicht von den üblichen Versuchungen, sondern von direkten körperlichen Angriffen, die Alan Ames erfahren hat. Und bei solchen Angriffen bedarf es sehr wohl des Exorzismus!

Gottes segen,
Marias Kind

[CSPB]

Auch Pater Pio wurde direkt vom Teufel körperlich angegriffen und sogar gegen den Boden geschmissen, bedarf er auch eines Exorzismus? War sein ganzes Wirken als Heiliger deshalb von teuflischer Natur, da er besessen war? Wie auch einige andere Heilige mit ähnlichen Erfahrungsberichten? Nein. Es sind von Gott zugelassene Prüfungen. Ich denke, dass es im Falle Ames das selbe gewesen sein kann. War dieser Angriff nicht einer der Gründe für seine Bekehrung? Ich kenne Ames nicht, aber ich empfinde ihn und sein Wirken nicht als problematisch. Er tut ja nichts was gegen die Lehre der Kirche verstoßen würde, und er hilft Menschen. Meine Meinung.

Grüße und Gottes Segen, CSPB

[Marias Kind]

Lieber CSPB,

der hl. Pater Pio war nicht besessen, er wurde von Dämonen angegriffen! Und jeder, der von Dämonen angegriffen wird, bedarf einen Exorzismus! Da macht auch kein umsessener Heiliger eine Ausnahme! Auch sie waren fehlbare und sündige Menschen!

Es ist schon allerhand Alan Ames mit Heiligen zu vergleichen. Wenn jemand nicht exorziert wird, und sogar sein "Ja!" zu den Angriffen gibt, kann es schnell passieren, dass die Dämonen ihn in eine falsche Richtung führen, was bei Alan Ames offensichtlich ist, da er den Charismatismus praktiziert durch den etliche ihre Schäden davon getragen haben. Vor zwei Tagen erklärte mir jene Freundin, von der ich weiter oben berichtete, dass es wie eine Droge war, was durch seine Handauflegung geschehen ist, erst die Panikattacke, dann das Hochgefühl, und als das Hochgefühl zu Ende war, verfiel sie in Depressionen, sodass sie sich am liebsten den nächsten Kick geholt hätte! Seit Alan Ames geht es ihr psychisch total schlecht!

Kürzlich, als Alan Ames nach Deutschland gekommen war, überlegte sie, ob sie sich eine neue Dröhnung abholen sollte - so formulierte sie es selbst! Aber sie entschied sich Gott sei Dank dagegen, weil sie nicht noch tiefere Depressionen verfallen will!

Gottes Segen,
Marias Kind

[Winfried]

wenn Winfried das gemeint haben soll, was Ihr ansprecht, dann ist das nicht mit dem in Einklang zu bringen, wovon ich gesprochen habe. Ich sprach nämlich nicht von den üblichen Versuchungen, sondern von direkten körperlichen Angriffen, die Alan Ames erfahren hat. Und bei solchen Angriffen bedarf es sehr wohl des Exorzismus!

Lieber MariasKind,

ein Exorzismus ist eine "Beschwörung" des (der) Dämons (Dämonen), den Körper eines Menschen zu verlassen. Wenn sich der Dämon (die Dämonen) außerhalb des Körpers befinden, wie dies bei körperlichen Angriffen der Fall ist (s. Pater PIO u.a.), dann wird ein Exorzismus zwar nicht schaden und es kann dabei auch zu einer vorübergehenden Beruhigung kommen, mehr aber auch nicht.

Ich weiß von einigen Menschen, auch Forumsmitgliedern, die Du auch kennst, dass bei einer Umsessenheit - und darum handelt es sich bei äußeren Attacken - der Dämon nicht greifbar ist, d.h. er bekommt die Gebete zwar mit, reagiert u.U. auch darauf, mehr aber auch nicht. Bei einer Besessenheit ist er im Körper des Menschen gefangen und kann so nicht ohne weiteres entweichen bzw. will dies gar nicht. Hierbei ist er den Gebeten des Exorzisten ausgeliefert und kann desweiteren z.B. mit Weihwasser, Reliquien etc. in Berührung gebracht werden, so dass ihm seine Position nach und nach immer unangenehmer wird. Mit Gottes und Mariens Hilfe kommt es dann irgendwann zu einer Austreibung, welche unter ganz bestimmten Voraussetzungen (äußere Zeichen) vor sich gehen muss.


Ich kann jetzt die frühere Situation von Alan Ames nicht beurteilen, aber ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass das Gebet zur Hl. Gottesmutter da sehr hilfreich ist. Um endgültig Ruhe zu bekommen, empfehle ich außerdem den Empfang der Sakramente und die MARIENWEIHE. Funktioniert das nicht, hat dies andere Gründe.