Krankheiten

[Eglantine]

... ääähhh.... jetzt wird mir einiges klarer...

Wenn Du einen katholischen Seelsorger aufsuchst, wirst Du schon alleine wegen Deinem mangelndem Wissen über den katholischen Glauben ("Gott Vater, bitte für uns....") Probleme mit den Vorstellungen eines katholischen Seelsorgers haben.

Hab ich was falsch gemacht?


@ Andal

Dann hast du mich entweder falsch verstanden, oder ich hab mich falsch ausgedrückt.
Ich suche keinen Weg zu Gott und weiß auch wo ich hingehöre.
Und ich mache auch nicht die Erfahrung, dass ich zu wenig weiß.
Ich mache eher die Erfahrung, dass die katholischen Seelsorger zu wenig wissen.

                   

Hast du etwas gegen die Dreieinigkeit Gottes?
Die ist mir nicht selber eingefallen. 
Das müsst ihr zwei (Andal und Schear-Jaschub) mir schon erklären, was da jetzt falsch war.

Mein Problem ist, dass ich keinen Seelsorger finde, der mich in meine innigsten Erfahrungen begleiten kann.
Ich will jetzt hier nicht weiter darauf eingehen. Das würde wirklich woanders hingehören.

Da ich kein sehr vertrauensseeliger Mensch bin, prüfe ich zuerst jeden Kontakt, den ich neu hinzugewinne.
Das mag ein Fehler von mir sein, aber er schützt mich genau vor dem, was Andal angesprochen hat. Nämlich auf die Schnell in irgendwas hineinzutappen.

Und die Wahrheit kannte ich schon, bevor es mir richtig bewußt war.
Wieder so eine Sache, über die ich gerne diskutieren möchte.
Ich finde aber leider keinen Katholiken, der richtig weiß, was sie ist.

Dann möchte ich noch etwas sagen zur Esoterikszene.
Ich weiß, dass die meisten Christen meinen, dass einfach alles was sich dort abspielt teuflisch ist.
Das würde aber im Umkehrschluss bedeuten, dass alles was im Christentum passiert Gut ist.
Wir wissen aber alle, dass dem ganz und gar nicht so war und ist.

Dabei stellte sich mir die Frage, warum eigentlich Jesus die Sünder mehr liebt als die Gläubigen?
Immerhin hat er sich mit Sündern abgegeben mit der Begründung:"Ich bin nicht gekommen um die Tugendhaften zu belehren, sondern die Sünder".
Und er sagt uns auch, dass im Himmel mehr Freude herrscht über einen Sünder der Buße tut, als über 99 Gerechte.

Mal sehn, was die anderen dazu meinen

[Hemma]

Gott Vater, bitte für uns,
Gott Sohn, bitte für uns
Gott Heiliger Geist, bitte für uns....

Liebe Eglantine!

Gott Vater steht über allem, so beten wir zu ihm "erbarme Dich unser", aber nicht "bitte für uns."
Siehe z. B. unter den Litaneien:   
http://kath-zdw.ch/maria/litaneien.html#Geist
und http://stjosef.at/gebete/dreifaltigkeitslitanei.htm

Jesus dürfen wir aber auch bitten beim Vater für uns Fürsprache einzulegen.

Und den Heiligen Geist dürfen wir um Erleuchtung und Schutz bitten.


LG. Hemma

[Logos]

Hallo Eglantine,

ich möchte mich zu dem letzten Abschnitt äußern. Also ich sehe das nicht so, dass Jesus die Sünder mehr liebt als die Gläubigen, sondern in diesem Augenblick, wo die ersteren sündigen, sorgt er sich einfach mehr um sie, was ja auch verständlich ist, denn er möchte alle Menschen retten. So verstehe ich auch die Aussage Ich bin nicht gekommen um die Tugendhaften zu belehren, sondern die Sünder - die Tugendhaften sind ja erstmal (sofern sie dabei bleiben) sozusagen sicher, daher gilt seine ganze Aufmerksamkeit bzw. Liebe eben den Sündern. Dazu gibt es doch auch das Gleichnis mit den Schafen - wenn von 100 99 in Sicherheit sind und eines sich verlaufen hat, dann wird doch der Hirte erstmal alles daran setzen, dieses eine verlorene Schaf zu retten.

Allerdings finde ich es auch bemerkenswert, na ja, ist irgendwie nicht das richtige Wort, ich denke wohl zu weltlich  , dass Jesus sich gern mit "Sündern" bzw. auch mit Menschen gern umgab, die am Rande der Gesellschaft standen. Also da waren kaum irgendwelche hochgestellte Persönlichkeiten dabei, sondern Menschen, die ganz unten in der Hierarchie standen. Aber genau diese haben IHN auch erkannt, im Gegensatz zu den hochmütigen und selbstgerechten Pharisäern!

[LoveAndPray85]

Dann möchte ich noch etwas sagen zur Esoterikszene.
Ich weiß, dass die meisten Christen meinen, dass einfach alles was sich dort abspielt teuflisch ist.
Das würde aber im Umkehrschluss bedeuten, dass alles was im Christentum passiert Gut ist.
Wir wissen aber alle, dass dem ganz und gar nicht so war und ist.

Dabei stellte sich mir die Frage, warum eigentlich Jesus die Sünder mehr liebt als die Gläubigen?
Immerhin hat er sich mit Sündern abgegeben mit der Begründung:"Ich bin nicht gekommen um die Tugendhaften zu belehren, sondern die Sünder".
Und er sagt uns auch, dass im Himmel mehr Freude herrscht über einen Sünder der Buße tut, als über 99 Gerechte.

Liebe Eglantine, der oben genannte Umkehrschluss ist nicht richtig.
Selbst wenn in der "Esoterikszene" alles teuflisch wäre, hieße das nicht, dass
im Christentum alles gut ist. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Selbst wenn irgendwo alles schlecht ist, heißt das nicht automatisch,
dass anderswo - wo die Wahrheit ist - alles gut ist.

Und: Jesus liebt die REUMÜTIGEN Sünder, aber niemals die Sünde und
das, was mit ihr zusammenhängt!
Er liebt die Sünder auch nicht mehr, sondern gibt sich nur mehr mit ihnen
ab und schenkt ihnen manchmal sogar große Berufungen, weil sie das mehr
benötigen und um Seine Macht und Herrlichkeit zu zeigen und zu zeigen,
dass Er gekommen ist, "die Sünder zu berufen, nicht die Gerechten".
D.h.: Sie zur Umkehr rufen.

Zur Seelsorger-Frage: Es folgen nur allgemeine Anmerkungen, da ich Dein Problem
nicht kenne, sondern nur die Andeutungen in Deinen Beiträgen.
Legst Du vielleicht einen zu großen Schwerpunkt auf
Visionen und dergleiche "außergewöhnliche" Phänomene und hoffst, dass man
diese offen aufnimmt? Unter einem guten Seelsorger verstehe ich nicht,
dass Er dies sofort mit Interesse und Akzeptanz annimmt. Viele große Heilige
wurden immer mit großer Skepsis in dieser Hinsicht begegnet und das ist für
einen Seelenführer auch sehr wichtig!
Was man braucht, ist viel Demut, um ggf. auch ablehnende Haltungen der Priester annehmen
zu können und die Bereitschaft, sich vorerst ihrer Meinung zu unterwerfen -
Jesus wird Menschen guten Willens letztlich immer zur Wahrheit führen. Man muss
allerdings die Bereitschaft des Gehorsams haben und die, auch unangenehme Wahrheiten
anzuerkennen.

[LoveAndPray85]

Und die Wahrheit kannte ich schon, bevor es mir richtig bewußt war.
Wieder so eine Sache, über die ich gerne diskutieren möchte.
Ich finde aber leider keinen Katholiken, der richtig weiß, was sie ist.

Eben diese Einstellung solltest Du ändern. Du meinst, die Wahrheit zu kennen
und sprichst allen anderen Katholiken ab, sie zu kennen.
Glaubst Du an das, was die katholische Kirche lehrt?

Und ich mache auch nicht die Erfahrung, dass ich zu wenig weiß.
Ich mache eher die Erfahrung, dass die katholischen Seelsorger zu wenig wissen.

Jeder von uns muss bekennen, dass er in Wirklichkeit sehr wenig weiß!
Man sollte sich nie für klüger halten als andere.
Wer verstanden werden möchte und Gottes Führung wünscht (bzw. einen Seelenführer,
den Gott einem schickt), der muss erstmal sein eigenes Nichts anerkennen - so lernt
man, mit Kritik umzugehen. 

[Andal]

Liebe Eglantine,

damit war nicht gemeint, dass ich etwas gegen die Dreieinigkeit Gottes hätte. So wie Hemma Dir geantwortet hat, so war es gemeint.

Was genau ist Esoterik und was wird hierdurch bewirkt? Das sind Fragen, mit denen Du Dich sicherlich als Christ beschäftigt hast oder noch beschäftigen wirst.
Esoterik umfasst ja mittlerweile ein unheimlich großes Gebiet bestimmter Praktiken, die von der katholischen Kirche aber abgelehnt werden. Da Du Katholikin bist, wird Dir das doch sicher zu denken geben.
Ein Grundproblem, das ich persönlich in der Esoterik sehe ist, dass der Mensch hierbei versucht, jenseitige Kräfte für irdische Zwecke zielgerichtet zu nutzen. Und das dabei die Auffassung vertreten wird, dass ja alles da sei und der Mensch nur hinzulangen braucht.
Gottes Hilfe sollte und muss aber in geziemender Weise durch Gebet und Anrufung erbeten werden.

Wahrheit:
Wegen der Wahrheit ist es ja so, dass wir alle mit ihr in gewisser Weise ringen müssen.

Ich behaupte nicht, die Wahrheit besser zu kennen als Du oder andere. Man ist eben genug selbst damit beschäftigt, sich jeden Tag aufs neue zu überprüfen, inwieweit das eigene Denken und Handeln dem der Wahrheit entspricht.
Zu betonen ist, dass wir hier von der Wahrheit sprechen, die Gott über seine Kirche (der katholischen) offenbart hat.

Empfehlen kann ich Dir die Schriften von "Johannes vom Kreuz". Dieser beschreibt dieses ringen um die Wahrheit sehr gut in seinen Schriften über "die dunkle Nacht der Seele".

[Eglantine]

Danke an alle.

Ich habe mir schon gründlich Gedanken darüber gemacht.

Großer Gott, Vater im Himmel bitte für uns...

Ich formuliere meine Gebete, so wie sie mir in den Mund kommen. Ohne zu überlegen, ob das richtig ist oder nicht. Da habst ihr Recht.

Bernadette sagte, die "Dame" hätte gesagt, ihr Name sei "Die Unbefleckte Empfängnis".
Der Ortspfarrer fragte sie mehrmals, ob sie das wirklich so gesagt hat.
Und er belehrte sie, dass das gar nicht stimmen kann, weil die Dame nicht gleichzeitig eine Person und ein Ereignis sein kann.
Praktisch geht das auch nicht.
Wie kanne eine Frau eine Empfängis sein?

Andererseits ist aber auch nur eine Frau die einzige, die überhaupt mit einer Empfängnis zu tun haben kann und die Jungfrau Maria die einzige, auf die das "unbefleckt" zutrifft.

Wenn Gott also der "Dreieinige" ist, warum sollte dann nicht auch der Vater seinen Sohn oder den heiligen Geist um etwas bitten können?
Natürlich muss er es nicht tun. Aber würde er es auf jeden Fall unterlassen?
Wenn er jemanden bitten könnte, würde er diese Bitte unterlassen, wenn er jemandem damit helfen könnte?
Oder würde er sich "zu groß" fühlen, um eine Bitte auszsprechen.

Maria sagte in Lourdes:"Würden Sie mir die Gnade erweisen ..... zu mir zu kommen?
Hatte sie das nötig so zu bitten?

Zum Thema Wahrheit wollte ich noch sagen:

Ein Mitglied dieser Gemienschaft hat mir vor sehr kurzem folgendes mitgeteilt:

Wer die Wahrheit nicht wissen will, will nichts von Christus wissen, der die Wahrheit ist. Wenn wir nicht nach der Wahrheit suchen, suchen wir nicht nach Christus.

Ich mache nach wie vor weltlich die Erfahrung, dass die Wahrheit grundsätzlich entweder absichtlich nicht gesagt, gebilligt oder ihre Aufklärung absichtlich verhindert wird.
(Gutes unterlassen und Böses getan)

Wie oft kommt es vor, dass es besser für einen ist, die echte Wahrheit für sich zu behalten?

Die Wahrheit und die Welt scheinen sich zzu widersprechen.

[Andal]

Das ist richtig. Der in der Welt herrschende Zeitgeist widerspricht der Wahrheit.
Die Gesellschaft sucht ihr Heil bei sich selbst und nicht mehr bei Gott.

Zu Maria "die unbefleckte Empfängnis":Maria wurde von Gott zur Himmelskönigin gekrönt. Wenn sie sich also als "Himmelskönigin" präsentiert, dann zeigt sie sich mit ihrem von Gott verliehenen Titel.
"Die unbefleckte Empfängnis" darf man sicher als einen weiteren Titel sehen, den Gott ihr verliehen hat. Dieser Titel steht für eine weitere Besonderheit, die ihr Wesen charakterisiert.

Zu "Dreieinigkeit" und "Fürbitte":Sicherlich ist es keine Frage, ob Gott Vater seinen Sohn um etwas bitten kann oder nicht. Die Frage dürfte eher sein, ob sich solches denn geziemen würde?!

Gott Vater sandte seinen Sohn aus, der für uns Menschen zum Erlöser wurde. Durch ihn wurde das Menschengeschlecht wieder erhoben, Gemeinschaft mit Gott haben zu dürfen. Der Weg ist so vorgegeben, dass wir durch Gott Sohn zu Gott Vater gelangen können.

Wir dürfen nicht den Fehler machen, die Beziehung zwischen Gott Vater - Gott Sohn - Gott Heiliger Geist aufgrund unserer zwischenmenschlichen Erfahrungen begreifen zu wollen. Das wird uns so nicht gelingen.

Maria sagte in Lourdes "Würden Sie mir die Gnade erweisen ..... zu mir zu kommen", weil sie im Einklang zu Gott steht, der den freien Willen des Menschen respektiert und diesen nicht einschränken möchte.