Umfrage/Diskussion: Evolution oder Kreationismus?

[Andal]

Das liegt mir wirklich fern, mein lieber Wendelinus. Wenn Du meinen Beitrag genau durchliest, wirst Du auch erkennen, dass ich mich gegen Verallgemeinerungen gegen die Kirche ausgesprochen habe.

Ich bin mir doch selbst bewußt darüber, dass der Heilige Geist seine Kirche nie verlaßen hat und sie in seiner Lehre heilig lässt.

Dennoch können wir auch nicht mit Sicherheit ausschließen, ob immer gerade alle Kirchenangehörige nur redliche Absichten hatten oder haben. Sind denn Deiner Auffassung nach alle Kleriker automatisch Heilige? Ich denke dass auch sie starken Versuchungen ausgesetzt sind und sie ihnen zuweilen auch erliegen.

lg Andal

[Andal]

Ich habe es noch einmal durchgelesen und Du hast sicher recht.
Meine Wortwahl war unglücklich formuliert. Von den "meisten" kann man natürlich nicht sprechen.

lg Andal

[Keeper]

also ich habe für Kreationismus und Evolution gestimmt.
Es ist unzweifelhaft, daß die Evolutionstheorie stimmt, es gibt zu viel wissenschaftliche Beweise und sie ist auch außerordentlich logisch, aber, wenn es einen Gott gibt, dann hat er auch die Macht in seine Schöpfung einzugreifen; "Es fällt kein Spatz vom Dach ohne den Willen eures himmlischen Vaters" (Mt 10,29); diese Worte Jesu verdeutlichen das Wirken Gottes in der Welt. Aber dennoch dürfen Fakten, wenn sie auch außerordentlich logisch sind, nicht ignoriert werden...ich finde es ein weitaus größeres Wunder, wenn Gott alles so gefügt hat, vom Urknall an, daß Bewusstseins-begabte Menschen dabei herauskamen.

[LoveAndPray85]

Einige Gedanken von Papst Benedikt XVI.

"Der Glaube bedient sich eines Weltbildes, aber er fällt nicht mit ihm zusammen."

"An Schöpfung glauben heißt die von der Wissenschaft erschlossene Werdewelt
im Glauben als eine sinnvolle, aus schöpferischem Sinn kommende Welt verstehen."

"Letztlich kommt es auf die Alternative hinaus: Was steht am Anfang: die schöpferische
Vernunft, der Schöpfergeist, der alles wirkt und sich entfalten lässt oder das Unvernünftige,
das vernunftlos sonderbarerweise einen mathematisch geordneten Kosmos hervorbringt
und auch den Menschen, seine Vernunft. Aber diese Vernunft wäre dann nur ein Zufall
der Evolution und im Letzten also doch auch etwas Unvernünftiges.
Wir glauben, dass das ewige Wort, die Vernunft am Anfang steht und nicht die Unvernunft.
Mit diesem Glauben brauchen wir uns nicht zu verstecken, mit ihm brauchen wir nicht zu
fürchten, uns auf einem Holzweg zu befinden."

 

[LoveAndPray85]

"Wo Gott ... nur noch den Anfang anstößt und sich dann zurückzieht, sind die Dinge ...
bloss noch Evolutionsprodukte", nicht mehr "geronnener Gedanke Gottes".
Denn wäre das Lebensgesetz wirklich nur noch Kampf ums Überleben und um die
Erhaltung der eigenen Art - "die Evolution als neuer Demiurg kennt die Kategorie
des Moralischen nicht", und aus dieser Sicht kann nur ein Weltbild voller Defizite
entstehen, glaubt der Papst. Und darum ist für ihn das Festhalten an der Lehre
vom Schöpfergott nicht Beharren auf etwas lange Vergangenem, das uns eigentlich
nicht mehr berührt, sondern ein geistiger Kampf um die Grundlagen unseres
Menschseins. Die Welt "ist nicht so determiniert", also von Evolutionsregeln von
vornherein festgelegt, "dass in ihr nur das Mechanische zählt, dass in ihr
Liebe keine Macht sein könnte". Liebe statt Evolution als Weltformel...

Stefan v. Kempis (zitiert Joseph Ratzinger)

[LoveAndPray85]

Die besondere Schöpfung des Menschen wiederum meint nicht einen fernen Adam,
sondern "jeden von uns", denn hier geht es darum, dass jeder Mensch ein "Gedanke Gottes"
ist, von ihm speziell gewollt und gekannt. Das heißt für den jetzigen Papst aber auch:
"Der Lehm war in dem Augenblick zum Menschen geworden, in dem ein Wesen erstmals...
den Gedanken Gott zu bilden vermochte." Hier erhob sich der Geist, hier war "der Rubikon
der Menschwerdung überschritten". Denn nicht der Einsatz von Faustkeilen oder die Jagd
in der Rotte "machen den Menschen aus", sondern seine Fähigkeit, zu Gott Du zu sagen
und "gottunmittelbar" zu sein. Hier liegt "die Mitte des Schöpfungsglaubens"... und der
Grund, warum noch so eifrige Ausgräber uns den genauen Übergang vom affenähnlichen
Wesen zum Menschen nicht bezeichnen können. "Menschwerdung ist das Aufstehen des
Geistes." Mit einem kurzen Satz legt Professor Ratzinger die Evolutionstheorie beiseite:
Sie "hebt den Glauben nicht auf" und "bestätigt ihn auch nicht"; trockener kann man kaum
sagen, dass sie für unser christliches Wertgefühl irrelevant ist.

S.o.

[CSPB]

Liebe LoveAndPray,

Ja, das war die Meinung, die ich vor einem halben Jahr gehabt habe. Jetzt... weiß ich nicht was ich denken soll. Ich enthalte mich der Meinung, und denke bewusst nicht darüber nach. Und ja, meine Meinung habe ich nie als allgemeine Wahrheit gesehen, eher als Überlegung.

Grüße, CSPB

[Schear-Jaschub]

Lieber CSPB!

Versteh die Kritik von LoveAndPray und anderen nicht falsch, sie meinen es gut... auch wenns etwas hart rüber kommt. ;-)
Auch ich hab etwas länger gebraucht, bis mir klar wurde, dass die Bibel in diesem Punkt durchaus wortwörtlich zu nehmen ist... Ich kann Dich aber sehr gut verstehen, dass Du diesbezüglich lieber "bewusst nicht dran denkst". Machs wie ich, und bitte Jesus und Maria, sie mögen Dir alles erklären, was für Dich notwendig ist.

Ein Tipp von mir: In der großartigen Radio-Exerzitien-Reihe von Pfr. Richard Kocher "Herausgeforderter Vorsehungsglaube" wird das ganze  behandelt; für meinen Geschmack recht ausführlich und kompetent. Da Du Dich aber offensichtlich um Welten besser mit Evolutionstheorien auskennst als ich, weiß ich nicht, ob es auch Dir hinreichend und zufriedenstellend erklärt erscheint. Die Exerzitien sind es auf jeden Fall wert, gehört zu werden. Kocher basiert die Exerzitien auf seiner Dissertation, und legt unter anderem dar, warum die Evolutionstheorie so nicht stimmen kann. (hier kannst Du Dir auch die MP3s  runterladen: http://www.horeb.org/index.php?id=download-s-exerzitien_407) Es sind 10 Teile... die meisten davon werden für das Thema relevant sein, welche aber genau, kann ich leider nicht mehr sagen.

Der Friede sei mit Dir!