Umfrage/Diskussion: Evolution oder Kreationismus?

[Schear-Jaschub]

Hoffen wir, dass sich am Ende die Vernunft durchsetzt und wir im Laufe der Zeit möglichst viele Kenntnisse der wunderbaren Schöpfung haben -  und begreifen.

matthew 

Nein, ich hoffe nicht, dass sich am Ende die Vernunft durchsetzt. Die Liebe wird sich durchsetzen, nicht aber die "reine ratio", welche sich ja in bekannten Entartungen der Philosophie wiederfindet.

[Matthew]

Vernunft schließt alles ein, vor allem die Liebe.

Philosophie ist nichts anderes als die Suche nach Weisheit, nach Vernunft und da sind Irrtümer keine "Entartungen" sondern Wege, die man korrigieren kann/muss.

matthew

[Botschafter]

Die stolze Philosophie ist der Weg zur Erkenntnis ohne GOTT, also der Weg des ehemaligen Lichtträgers Luzifer.

Um nicht auf das Blendwerk von Schwätzarten-Gurus (Philosophen) hereinzufallen, müssen die Priester leider diesen Mist lernen.

Erkenntnis gibt es nur in Demut, nicht in hochtrabendem Gelehrten-Geschwätz. Die Gefahr ist gross, dass man ob den vielen Texten den Blick auf den HERRN vergisst und sich wenig Zeit für das Gebet dann nimmt. Dies ist genau im Sinne Satans.

[Matthew]

Ich habe selten eine dümmere Aussage über Philosophie gelesen als die von dir, Botschafter!

Oder willst du die Kirchenväter, oder z. B. den hl. Augustinus als ein Werkzeug Luzifers bezeichnen?

Wie viele der von dir so verachteten Philosophen hast du gelesen und vielleicht sogar verstanden?

Die Philosophen aller Zeiten hat nicht "hochtrabendes Gelehrtengeschwätz" ( du scheinst ein Problem mit klugen Menschen zu haben) getrieben,  sondern die klassischen Fragen:

- Was können wir wissen? (Die Frage nach den Grenzen der Erkenntnisfähigkeit)
- Was sollen wir tun? (Die ethische Frage: Verhalten im eigenen Leben und gegenüber Mitmensch und Gesellschaft)
- Was dürfen wir glauben? (Die Frage nach der Sinngebung und nach höheren Mächten)

Da ist kein Widerspruch zur kirchlichen Lehre zu finden - lies einmal die Werke von Kard. J. Ratzinger, dann verstehst du vielleicht was gemeint ist.

Wenn DU alle Antworten gefunden hast Botschafter, dann schätze dich glücklich.

DU BIST DER EINZIGE!

matthew

[JSH]

@Matthew:
Kannst Du vielleicht auf die persoenlichen Angriffe verzichten?
Du magst ja viel wissen, aber musste Du die anderen deshalb als mehr oder weniger doof bezeichnen??
Der Friede sei mit Dir.
Gelobt sei Jesus Christus.

[Matthew]

Lieber JSH,

entschuldige bitte, ich habe keinen persönlichen Angriff auf Botschafter gestartet, sondern lediglich seine Aussage bewertet.
Damit muss man rechnen, wenn man sich in einem Forum äußert.

Ob er klug, durchschnitt oder doof ist, kann ich weder wissen noch beurteilen.

Es ist halt ein Ärgerniss, wenn jemand, der keine Ahnung vom Thema zu haben scheint, eine Gruppe von Menschen pauschal be- und verurteilt.
Ich wünsche dir und allen den gleichen Frieden, den man mir wünscht!

matthew

[Andal]

Aber wenn du seine Werke gelesen hättest, dann wüsstest du, aber auch andere, dass er kein absoluter Gottesleugner ist, sondern in seinem letzten Buch sogar Gott als Urgrund vorausgesetzt hat.
Aber er ist Wissenschaftler und hat auf Grund weiterer Forschungen JETZT andere Schlüsse gezogen - ein Paradebeispiel wie Wissenschaft funktioniert - eben weil sie selbst keinen Anspruch auf ENDGÜLTIGKEIT erhebt.

Wenn er behauptet, "dass es zur Erklärung der Schaffung des Universums nicht nötig sei, eine Hand Gottes mit ins Spiel zu bringen", dann kann das natürlich schon so verstanden werden, dass er an eine Existenz Gott nicht glaubt.

Legt sich Hawkings mit seiner Aussage nun fest oder nicht? Ist eine Festlegung überhaupt richtig, wenn man selbst keinen Anspruch auf ENDGÜLTIGKEIT erheben kann? Vielleicht kannst Du dazu mehr sagen, nachdem Du seine Bücher scheinbar alle kennst.

Denke nur an den Mensch aus den USA, der durch seine Aussage, dass er an Hand der Bibel (!) das Ende der Welt für dieses Jahr ausgerechnet hat, Menschen zur Aufgabe ihres bisherigen Lebens gebracht hat, die heute vor den Trümmern ihrer Existenz stehen.

Viele sind im Namen Gottes aufgestanden und haben Gott mißbraucht. Die Wahrheit leidet immer darunter.

Hoffen wir, dass sich am Ende die Vernunft durchsetzt und wir im Laufe der Zeit möglichst viele Kenntnisse der wunderbaren Schöpfung haben -  und begreifen.

Vollständig begreifen werden wir sie wohl nie. Wer beispielsweise wird jemals in der Lage sein, bei einer unendlichen Gerade den Kreis zu sehen?
Der Glaube und das Vertrauen in Gott, der uns das Unbegreifliche als ein Zeichen seiner selbst durch das Universum verbildlicht hat, wird immer die richtige Alternative sein.

lg Andal

[Matthew]

Andal,
kein seriöser Wissenschaftler kann sich "endgültig festlegen". weil er ja nicht wissen kann, welche Kenntnisse er selbst oder andere erreichen und damit die vorher gemachten Ergebnisse verändert. Stephen Hawkins ist da nicht anders als andere seriöse Wissenschaftler.
Das Problem entsteht immer dann, wenn Laien, wir wir es sind, seine "Teil-Ergebnisse" als endgültige Antwort annehmen - das sind sie nicht!

Nein Andal, dieser Mensch aus USA der 89-jährige US-Prediger Harold Camping, ist ein Scharlatan und er kann sich nie auf Gott berufen. Er ist ein Lügner und Betrüger und er tut dies nur um sich wichtig zu machen und seine eigenen Ziele zu verwirklichen. Immerhin soll er ja mit seinen "Predigten" nicht schlecht verdient haben.

Das wir die gesamte Schöpfung nie völlig begreifen können, da magst du recht haben - immerhin wissen wir , im Vergleich zu unseren mittelalterlichen Vorgängern aber schon eine Menge mehr.
Und das, was uns damals sehr wunderlich vorgekommen wäre, konnte die Wissenschaft als natürliche Vorgänge der Schöpfung klären und den Menschen als Wissen vermitteln - wie gesagt mit offenem Ende, weil wir wissen noch lange nicht alles.
Übrigens, eine unendliche Gerade wird niemals ein Kreis, ein Kreis ist immer etwas anderes als eine Gerade - aber das kennst du sicher noch aus dem Mathematik- und Geometrieunterricht!

Gott hat noch nie etwas gegen die Naturgesetze oder die Gesetze der Mathematik erschaffen.
Warum sollte er auch - er ist doch schließlich der Grund für alles!

matthew